Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 277909 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #350 : 05 Января 2014, 09:52 »
Спасибо, "Евро" за сообщение!!!
Мы, и сами бываем немного удивлены когда удается раскапывать новые данные и сведения, узнавать судьбы людей, нюансы связанные с историей крепости.

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3675
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #351 : 05 Января 2014, 11:43 »
Очень интересные подробности от первого лица, которые пока не вяжутся с версией Смирнова. Гранату забрали, оказался в немецком лазарете и только потом в лагере в\п.
Интересно документы на раненого русского заводились в этом лазарете...?
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 11:46 от OLEG 75 »

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #352 : 05 Января 2014, 12:04 »
Тут все же нужно учитывать, что это пересказ слов Гаврилова, с которым Цыбульский встречался более 56 лет назад :D Хотя Ефим уверен насчет обстоятельств пленения, получения срока и, кстати, даты намечавшейся парткомиссии - 23 июня (а не 27-го, как везде указывается). Дату пленения Цыбульский (или сам Гаврилов) не помнит, говорит лишь, что точно в июле.
Еще Цыбульский говорил, что Гаврилов в 1956 г. жил в землянке на краю аэродрома, крайне бедно, очень плохо выглядел. Он же и познакомил Гаврилова со Смирновым, который (на второй день встречи Цыбульского с майором) ехал в поезде Москва-Минводы и полчаса стоял в Краснодаре. Распили в купе бутылку коньяка на четверых, а потом Цыбульский отвез Гаврилова домой.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #353 : 05 Января 2014, 13:47 »
+ он говорит, что ездили с Бессоновым и Васей Клыпой (который был то-ли горнист, то-ли барабаньщик). В каком году освободили П.Клыпу?

Понятно, что Цыбульский не знал, какие нас вопросы интересуют, но... Гаврилов ничего не говорил о супербоме, о сдаче ВФ, о сидении в норе, о прорыве из ВФ? Как-то получается в рассказе, что словно он и не покидал он форта. Т.е. никак не прозвучали именно те нюансы, которые потом Смирнов расписывал.

Лазерет. по-Гавриловски мог означать именно лагерный лазарет в Южном.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #354 : 05 Января 2014, 14:11 »
Клыпа был осужден в 1949, уехал из лагеря 31 декабря 1955 г. Через месяца полтора был у Смирнова.
Цыбульский, кстати, исправился, сказал, что не Вася, а Петя.
Я тоже думаю, что "немецкий" лазарет - это лазарет в Южном.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3675
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #355 : 05 Января 2014, 16:19 »
Или именно немецкий лазарет?

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #356 : 05 Января 2014, 16:43 »
Или именно немецкий лазарет?
Вряд ли. В июле Брест это уже тыл, полевые мед. части вермахта ушли далеко вперед. Если нужна мед. помощь русскому пленному - то логично доставить его в русский же "ревир", хотя понятно что помощь там была весьма условной. В теории могли для оказания первой помощи привезти в свой госпиталь, но далее в любом случае дорога в Южный... 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #357 : 05 Января 2014, 17:13 »
Тут все же нужно учитывать, что это пересказ слов Гаврилова, с которым Цыбульский встречался более 56 лет назад... :D
Потому накладки и неточности неизбежны. Элементы субъективности всегда будут в истории самого расказчика так и в восприятии "пересказчика".
- Отсюда такие различия - вынесли на плащпалатке или на носилках? Врядли солдаты охранного отряда, услышав стоны из каземата сразу поспешили туда с носилками ))
-- Боя не было, значит, героическая схватка ст. лейтенанта в полубашне Цитадели самостоятельная история. Но вот что сталось с ним, куда он исчез? Вскоре после пленения умер, потому информации никакой не осталось, и был захоронен в безвестной могиле?... Кстати, сам Гаврилов в тот момент был уже на пределе сил и если бы немцы его не обнаружили вполне вероятно, что он скончался бы от истощения и пищевого отравления. И история обороны Брестской крепости была написана иначе и не содержала бы несколько страниц мужества - о человеке не желавшем сдаваться врагу.   
-- Если майора все-таки сначала отвезли в  госпиталь для немецких солдат (пленившие понимали что перед ними один из последних защитников, а уважать стойкого противника немцы умели), а затем в лагерь в Южном, то вопрос с двумя датами пленения остается открытым.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #358 : 05 Января 2014, 17:50 »
Кстати, сам Гаврилов в тот момент был уже на пределе сил
Это мы знаем по его рассказу, который иным быть просто не мог.


-- Если майора все-таки сначала отвезли в  госпиталь для немецких солдат...
А если майора сначала отвезли в лагерь, где он поимел "предельный" вид, а потом в ревир?

-- Боя не было, значит, героическая схватка ст. лейтенанта в полубашне Цитадели самостоятельная история. Но вот что сталось с ним, куда он исчез?
Все еще интересней: по следам на стенах, бой в Капонире все-таки был и, если не Гаврилов, то кто?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3675
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #359 : 05 Января 2014, 18:04 »
На счет последнего вопроса. Не стоит забывать, что именно валы кобринского укрепления были на "острие" атак в 39-м. И не исключено, что отметины на стенах капонира еще с той обороны.