Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271747 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #400 : 07 Января 2014, 09:43 »
Переодевание Гаврилова в форму старлея никому не кажется странным? Уже не майор, еще не рядовой... Смысл?
« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 12:02 от OLEG 75 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #401 : 07 Января 2014, 09:55 »
И где бы он эту форму взял? ???
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #402 : 07 Января 2014, 10:09 »

А вот переодевание Гаврилова в форму старлея никому не кажется странным? Уже не майор, еще не рядовой... Смысл?

И где бы он эту форму взял? ???

Форму? Да где угодно. Известный факт, многие командиры, уходя в плен скидывали свои гимнастерки. Оружие и тряпки по крепости, думаю, валялись в избытке. При зачистке крепости немцы обнаруживали трупы в казематах, а кто-то другой до них раздеть одного из убитых мог вполне не полениться…  Вариантов достаточно

Смысл то как раз имелся.
1. Если в какой-то момент никакого-другого обмундирования под рукой не оказалось
2. Сбить с толку немцев, опасаясь за свою жизнь за грядущее наказание как главного по званию, коммуниста и самого активного виновника обороны ВФ. Которого однозначно искали.
3. Сбить на будущее с толку и НКВД, факт сдачи в плен МАЙОРА не подтвержается...

Смысла терятеся если все-таки факт пленения майора и ст. лейтенанта - разные истории. Накладка? Гримаса истории? Метаморфозы памяти? Всеобщая абберация или сознательная поддтасовка, "историческая аранжировка", удачная компиляция писателя и сотрудников музея БК - типа "Победителей не судят"?   


« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 11:58 от OLEG 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #403 : 07 Января 2014, 11:49 »
На складе в ВФ или снял с убитого. Вопрос - зачем? был ли смысл в таком переодевании? Или единственный смысл - привязать факт пленения старлея к легенде Гаврилова?
Интересен сам процес рождения этой легенды, ведь, если верить Цыбульскому, она родилась не сразу, ИМХО, после знакомства с Смирновым. Какой инфой могли располагать Смирнов и Гаврилов, чтобы родить "23.07+Капонир+старлей+Гаврилов"?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #404 : 07 Января 2014, 12:05 »
Какой инфой могли располагать Смирнов и Гаврилов, чтобы родить "23.07+Капонир+старлей+Гаврилов"?

1 Донесение охранного батальона.
2 Гаврилов знал об этой истории от старлея в лагере.
3 Сам Гаврилов и был тем старлеем.
« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 12:07 от OLEG 75 »

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #405 : 07 Января 2014, 12:15 »
"Феномен Кошкарова"....
Прочтите БИК - там первые показания Гаврилова.
ИМХО - пункт 2.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #406 : 07 Января 2014, 12:15 »
4. Смирнов мог узнать от других защитников (или работников партаппарата по долгу службы собиравших сведения по городской истории окуппации города) поскольку активно и целеноправлено занимался в те 2-3 года сбором информации.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #407 : 07 Января 2014, 12:44 »
Какой инфой могли располагать Смирнов и Гаврилов, чтобы родить "23.07+Капонир+старлей+Гаврилов"?

1 Донесение охранного батальона.
2 Гаврилов знал об этой истории от старлея в лагере.
3 Сам Гаврилов и был тем старлеем.
1. Какие шансы, что Смирнов его видел?
2. Тогда почему не 24.07? Чтобы соответствовать ранее заявленому Гавриловым 23.07?
3. Смысл переодеваться в старлея?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #408 : 07 Января 2014, 20:13 »
И снова Гаврилов:
«22 июня 1941г. в 4 часа утра вероломно и неожиданно фашистская Германия обрушивается со всех видов оружий на гарнизон  Брестской  крепости. Там находились 82, 33, 32, 459, 44 полки.»

Характерно, что в памяти не задержались цифры 333 и 393. Не было важно?

 «...К 6 часам  22  июня  эти  полки  были  уже  разбиты. Я, находясь в этой крепости один из старшего комсостава, не мог бросить такую массу людей, раненых и убитых. Я организовал оборону крепости и для раненых создал госпиталь в подземных коридорах, там оборону держали до 29 июня. Затем отдельные огневые точки боролись до 23 июля. Меня ранило в правую руку и контузило. Положили в госпиталь 20 июля, а 23 июля госпиталь взяли в плен, в том числе и меня…»

Читая между строк: 3.07, ВФ?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #409 : 07 Января 2014, 20:20 »
Народ,забываете самую главную деталь - на карточке освобождения из плена Гаврилов указал дату пленения 23 июля 1941 года. Зачем ему это было делать в 1944 году когда ещё не было официоза в отношении "героической обороны и подвиге защитников"? Думал наперёд? Сомневаюсь. По этому склонен поддерживать официальную дату пленения Петра Михайловича,но всё ж : старший лейтенант и Гаврилов - это разные судьбы.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"