Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 277667 раз)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #580 : 24 Января 2016, 13:01 »
... конденсат-это с камней,а тут кирпичи.

Не скажите... Кирпичные стены тоже "плачут"...  А если такая стена с какой-то стороны еще окажется заглубленой в землю, то эффект более выражен.
Грибок на стенах развивается от влажности, отсутствия должной вентиляции и температурного режима.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #581 : 24 Января 2016, 13:38 »
Цитировать
Я ничего не пытаюсь оспорить в биографии Гаврилова... Но факты - упрямая вещь
Цитировать
Т.е. дата пленения Гаврилова требует уточнения с учетом медицинских факторов, как мне представляется.
Аркадий1946,целиком и полностью согласен.Только во всей этой истории-как по мне-доминирующий на данный момент другой фактор.
А кирпич всё-таки впитывает влагу-в отличии от камней,да и крепость строилась с соблюдением всех норм и правил,а не в "эпоху развитого социализма"!.И за почти сотню лет кирпичи с мылом никто не мыл!Можно ещё вспомнить и такой способ как сосание влажного песка!Но тут уж совсем :o

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #582 : 24 Января 2016, 17:35 »
А если пил воду грязную, то скорее всего должен был заболеть острым кишечным заболеванием ( брюшной тиф, дизентерия, холера, гепатит и др.)
Например, при дизентерии максимальный срок инкубации - до 7 дней (оптимальный 2-3 дня), при брюшном тифе соответственно 14 и 25 дней).
Три дня человек не пил, держался, а затем напился из канавы и через две-три недели заболевает (брюшным тифом). При дизентерии и некоторых других кишечных инфекциях сроки короче.
Т.е. применительно к брюшному тифу у Гаврилова могла проявиться клиника заболевания лишь на 17-28 день после первого приема грязной воды (т.е.  без малого спустя месяц после начала войны).
Или такой вариант:
до 29.06 Гаврилов пользуется водой из ледника или из колодцев по возможности обеззараженной (таблетки, тканевые фильтры);
30.06 - если только на запасах;
потом еще дня три из колодцев в ВФ без очистки - достаточно для проблем со здоровьем?
1.07 + (17-28) = ?
« Последнее редактирование: 24 Января 2016, 17:45 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #583 : 24 Января 2016, 17:46 »
Цитировать
по возможности обеззараженной (таблетки,
Пардон,а таблетки для этих целей в РККА были ?Да ещё и в то время ?
Я что-то за два года службы про них и не слышал,хотя служил в оперативной части и тревожный пакет всегда был укомплектован !И вообще вживую их увидел в 90-ых,когда немцы в качестве гуманитарной помощи ветеранам прислали сухпаёк НАТО ! ;Да заодно и сравнил с таким же СССР-овским... :'(

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #584 : 24 Января 2016, 18:16 »
Цитировать
по возможности обеззараженной (таблетки,
Пардон,а таблетки для этих целей в РККА были ?
ЕМНИП, в мемах что-то проскальзывало
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #585 : 24 Января 2016, 19:10 »
А если пил воду грязную, то скорее всего должен был заболеть острым кишечным заболеванием ( брюшной тиф, дизентерия, холера, гепатит и др.)
Например, при дизентерии максимальный срок инкубации - до 7 дней (оптимальный 2-3 дня), при брюшном тифе соответственно 14 и 25 дней).
Три дня человек не пил, держался, а затем напился из канавы и через две-три недели заболевает (брюшным тифом). При дизентерии и некоторых других кишечных инфекциях сроки короче.
Т.е. применительно к брюшному тифу у Гаврилова могла проявиться клиника заболевания лишь на 17-28 день после первого приема грязной воды (т.е.  без малого спустя месяц после начала войны).
Или такой вариант:
до 29.06 Гаврилов пользуется водой из ледника или из колодцев по возможности обеззараженной (таблетки, тканевые фильтры);
30.06 - если только на запасах;
потом еще дня три из колодцев в ВФ без очистки - достаточно для проблем со здоровьем?
1.07 + (17-28) = ?

Не имеет значения, сколько дней человек пил некачественную воду - и одного глотка может оказаться иногда достаточно.
Здесь мы оперируем сроками инкубационного периода при брюшном тифе.
А может, у Гаврилова была дизентерия? Тогда срок проявления болезни резко сокращается...

Насколько я помню (по информации из Интернета), в 1941 году таблеток для обеззараживания воды еще не было. Но не исключено, что где-то рядом мог быть склад с хлоркой, которую грамотный человек вполне мог использовать для обеззараживания воды.
Но в этом случае он, скорее всего, не должен был заболеть острым инфекционным кишечным заболеванием.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 740
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #586 : 24 Января 2016, 19:20 »
Если верить воспоминаниям самого Гаврилова, то он укрывался в капонире. А амбразуры этого капонира выходят на водяной ров. Вопрос самого наличия воды теоретически отпадает, остается вопрос ее качества. Я уверен, что употребление воды непосредственно из водоема не обязательно приводит к дизентерии или тифу, даже без обеззараживания. Проверено на себе. Тут больше недоверие к возможности 29 июня пробраться от ВФ к этому капониру.

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #587 : 24 Января 2016, 19:20 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь.Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Из вышеизложенного не прослеживается когда и где был пленен Гаврилов.Но видна примерная дата,когда он оказался в Южном городке.А также и то,что немцы похоже и не знали кого они привезли.И только "благодаря" подчиненному стала известна его фамилия, т.е. Гаврилова.
Думается рядовой Вахрушев Иван Павлович,уроженец Кировской области,попавший в плен еще 22 июня,сделал это неосознанно,возможно от радости что увидел своего командира.
Спасибо Юрий, очень вовремя и к месту этот фрагмент. В который раз убеждаюсь, что случайных дат в отношении обороны БК мало, просто даты привязаны ни к тем событиям или притянуты за уши к хронологии "героической обороны". 23 июля в отношении доставки Гаврилова в госпиталь упоминается многократно в разных источниках. При этом абсолютно верно - это не говорит о том, что в этот день он был пленен и уж тем более о том, что пленён в БК. Но вот ещё какой момент.   
Между взятием ВФ и доставкой майора в госпиталь - 3 недели. Если предположить, что дата его "доставки" всё таки правильная, то вопрос про время между этими событиями остается. И этот вопрос кстати в пользу классической версии о его пленении в конце июля.
Поясню. Если его взяли в плен раньше, то куда могли поместить? Собственно, 3 варианта, с учетом что мог уйти из крепости:
1 -фронтшталаг 307, основные его части, р-н Бяла-Подляска
2 -шталаг 316, р-н Дрохичин (это ближайший после 307-го)
3 -"ревир", подразделение 307-го лагеря в Южном военном городке, г. Брест.

А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
А теперь ещё вопрос - когда конкретно там сформировалось "госпитальное" подразделение 307-го лагеря? В основном везде пишут "в июле", "в начале июля", хотелось бы найти ДАТУ.
Это может быть важным моментом. По моим прикидкам дата не может быть ранее 04.07.     

Есть еще варианты:
Гаврилов мог быть ранен и попасть в городскую больницу, после развертывания в которой немецкого госпиталя мог быть переведен в лазарет "Южный".
Возможен также промежуточный перевод из городской в Ж.Д. больницу, а затем - в Южный.
Т.е. Южный мог начать работу с момента организации немецкого госпиталя в городской больнице Бреста и одномоментного перевода раненых в хим. городок.

Посмотрел фильтрационную карту на врача Объедкова В.Т. Он в лагерь "Южный" поступил уже 4.07.41г.

Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #588 : 24 Января 2016, 19:28 »
Если верить воспоминаниям самого Гаврилова, то он укрывался в капонире. А амбразуры этого капонира выходят на водяной ров. Вопрос самого наличия воды теоретически отпадает, остается вопрос ее качества. Я уверен, что употребление воды непосредственно из водоема не обязательно приводит к дизентерии или тифу, даже без обеззараживания. Проверено на себе. Тут больше недоверие к возможности 29 июня пробраться от ВФ к этому капониру.

Да, употребление воды из открытого водоема не всегда и не у всех в обязательном порядке вызывает болезнь.
Но Гаврилов все-же заболел и позже был госпитализирован в инфекционное отделение. Значит, причина заболевания скорее всего именно в некачественной воде, употребленной на какой-то стадии вынужденной изоляции.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #589 : 24 Января 2016, 20:18 »
Здесь мы оперируем сроками инкубационного периода при брюшном тифе.
А может, у Гаврилова была дизентерия? Тогда срок проявления болезни резко сокращается...
А может, он попал не в первый день болезни......
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)