Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271745 раз)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #680 : 08 Апреля 2017, 21:35 »
Цитировать
Немного не улавливаю течение мысли: наличие населения между городом и БК - для поиска и подверждения какой инфы нужно?

Был ли П.М. Гаврилов тем майором о ком все пишут или кто-то в этом звании проник в ВФ и возглавил оборону? Т.е. попал из г. Брест Иванов-Петров-Сидоров, который попытался или достиг ВФ с петлицами военинженера итп.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #681 : 08 Апреля 2017, 22:08 »
Среди защитников ВФ кроме Гаврилова майоров и равнозначных ему в этом звании лиц комначполитсостава не было.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #682 : 08 Апреля 2017, 22:25 »
Цитировать
Среди защитников ВФ кроме Гаврилова майоров и равнозначных ему в этом звании лиц комначполитсостава не было.

Вот это и непонятно. Фомин если перевести звания - это полковник (кривя душой политрук). Гаврилов - майор. Кто жил в домах комсостава были лейтенантами? Максимум капитан? И никто не мог прийти к своим подразделениям? Даже в наше время командир на 90% побежал бы к своим подчиненным, а в то время и на все 100. Вопрос то простой обороной ВФ руководил П.М. Гаврилов или есть сомнения?

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #683 : 08 Апреля 2017, 23:09 »
Цитировать
Среди защитников ВФ кроме Гаврилова майоров и равнозначных ему в этом звании лиц комначполитсостава не было.

Вот это и непонятно. Фомин если перевести звания - это полковник (кривя душой политрук). Гаврилов - майор. Кто жил в домах комсостава были лейтенантами? Максимум капитан? И никто не мог прийти к своим подразделениям? Даже в наше время командир на 90% побежал бы к своим подчиненным, а в то время и на все 100. Вопрос то простой обороной ВФ руководил П.М. Гаврилов или есть сомнения?
Старшим по званию в ВФ был Гаврилов. Кто там чем руководил на 100% знают только участники событий, причем боевые, а не отсидевшиеся в дальних казематах. А они уже не расскажут, увы. Формально руководителем обороны естественно является старший по званию, сам объект был разделен на участки, у которых было свое командование, были боевые группы и т.д. Это всё изложено в воспоминаниях.
Не совсем понятно в чём вы конкретно сомневаетесь. Есть условно более 400 участников событий, из которых многие выжили и хоть пару строчек да написали. Многие оставили подробные воспоминания. Многие письма и тексты были не для прессы, т.е. изобретать что-то и называть кого-то другого Гавриловым всем одновременно не было возможности да и оснований. Никаких других фамилий в качестве "майора-командира" не упоминалось. 
Вопрос состоит только в обстоятельствах его пленения и конкретной дате, то что он там был и был руководителем участка обороны - это факт. 

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #684 : 09 Апреля 2017, 07:38 »
Цитировать
Среди защитников ВФ кроме Гаврилова майоров и равнозначных ему в этом звании лиц комначполитсостава не было.

Вот это и непонятно. Фомин если перевести звания - это полковник (кривя душой политрук). Гаврилов - майор. Кто жил в домах комсостава были лейтенантами? Максимум капитан? И никто не мог прийти к своим подразделениям? Даже в наше время командир на 90% побежал бы к своим подчиненным, а в то время и на все 100. Вопрос то простой обороной ВФ руководил П.М. Гаврилов или есть сомнения?
В домах комсостава жил семейные. Те, кто вместо вывода подчиненных пытались спасти свои семьи, из Крепости не вышли.  Так как по всем довоенным планам Крепость должен был оборонять батальон 84 сп, Фомин там, где по-идее и должен был быть. Другое дело, что он выскочка, в 29 лет комиссар дивизии, а из жизненного опыта только ученичество у сапожника да детский дом.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #685 : 09 Апреля 2017, 14:23 »
Цитировать
Старшим по званию в ВФ был Гаврилов.

Вопрос задан исходя из того, что выше сказанное многое ложь (воспоминание П.М. Гаврилова и книга С.С.Смирнова - кстати кто у кого копировал? Скорее Гаврилов у писателя, чем наоборот). Поэтому и спрашиваю П.М. Гаврилов - это тот майор или не тот. Может был кто-то с данными знаками различия и другой. Все воспоминания участников обороны ВФ построены под книгу - сумбурные и не о чем (общие фразы и все). В воспоминаниях нет ни одной конкретной ситуации - все написано как взято - заучено. Для любого человека те события одни из главных в жизни (они в памяти остаются навсегда - мелочи всякие в том числе). А тут у всех пересказ.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #686 : 09 Апреля 2017, 14:35 »
Перепись майоров на 22.06.1941

84 стрелковый полк 6 СД
командир   майор   Дородных Семён Капитонович)(Константинович)(xx.-xx.хх.41)
начштаба   майор    Белик Алексей Данилович(1900-17.10.41)

125 стрелковый полк 6 СД
командир   майор   Дулькейт Александр Эмильевич (xx.xx.xx-xx.04.xxплен)
замстроевой   майор    Ковтуненко Пётр Иванович(хх.хх.1901-22.06.41)
начштаба   майор    Сичкарь Николай Яковлевич(1901-1980)

44 стрелковый полк 42 СД
командир   майор   Гаврилов Пётр М.(1900-26.01.79)

455 стрелковый полк 42 СД
командир   майор   Лицит Ян Адамович (1898-22.06.41)

33 отдельный инженерный полк
командир   майор   Смирнов Иван Николаевич(1900-1975)

31 оатб 6 СД
командир   майор   Минаков Яков Дмитриевич (1900-22.06.41)

131 легкий артиллерийский полк 6 СД
командир   майор    Губанов Борис Степанович(1905-14.10.41)

37 ОБС 6 СД
командир   майор   Климов Сергей Григорьевич (1905-22.06.41)
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2017, 14:44 от КАЮР »

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #687 : 09 Апреля 2017, 16:01 »
Цитировать
Перепись майоров на 22.06.1941

Спасибо. Еще бы узнать с двумя "шпалами" на петлицах кого могли принять за майора. Типа воентехов, военврачей итп.

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #688 : 09 Апреля 2017, 16:18 »
Перепись майоров на 22.06.1941

84 стрелковый полк 6 СД
командир   майор   Дородных Семён Капитонович)(Константинович)(xx.-xx.хх.41)
начштаба   майор    Белик Алексей Данилович(1900-17.10.41)

125 стрелковый полк 6 СД
командир   майор   Дулькейт Александр Эмильевич (xx.xx.xx-xx.04.xxплен)
замстроевой   майор    Ковтуненко Пётр Иванович(хх.хх.1901-22.06.41)
начштаба   майор    Сичкарь Николай Яковлевич(1901-1980)

44 стрелковый полк 42 СД
командир   майор   Гаврилов Пётр М.(1900-26.01.79)

455 стрелковый полк 42 СД
командир   майор   Лицит Ян Адамович (1898-22.06.41)

33 отдельный инженерный полк
командир   майор   Смирнов Иван Николаевич(1900-1975)

31 оатб 6 СД
командир   майор   Минаков Яков Дмитриевич (1900-22.06.41)

131 легкий артиллерийский полк 6 СД
командир   майор    Губанов Борис Степанович(1905-14.10.41)

37 ОБС 6 СД
командир   майор   Климов Сергей Григорьевич (1905-22.06.41)

Итого: по 84 сп оба вышли до начала б/д на учения, Дородных позднее был в партизанах, убит в 1943г; Белик воевал на фронте, погиб осенью 1941г. Оба не по теме вопроса.

125 сп: Дулькейт вышел с частью подразделений в начале б/д, попал в плен не в крепости; Сичкарь воевал на фронтах, умер в 1980; Ковтуненко не погиб 22 июня, он командовал частью 125 сп после потери Дулькейта, далее командовал 204сп. В июле 1941 ранен. После излечения продолжил воевать, в общем они к "поздней" обороне БК также никак не относятся.

44 сп Гаврилов - был в БК, был в ВФ, пленен не ранее 29 июня 1941

455 сп - майор Лицит погиб 22 июня, есть свидетельства. Покомандовать чем-либо организованным не успел..

33 оип майор Смирнов вышел из крепости 22 июня, к дальнейшим боям также отношения не имеет.

31 оатб майор Минаков погиб ранним утром 22 июня, успев однако принять ряд организационных действий. Тоже не по теме вопроса.

131 лап майор Губанов - был к моменту начала б/д на учениях, погиб на фронте осенью 1941. Тоже отпадает

37 обс майор Климов - у меня нет данных где находился 22 июня, но учтен погибшим в этот же день. В 1944 семья подавала запросы на розыск, т.е. никаких сведений о нем у них не было, хотя жена и дети находились в крепости и были захвачены в плен 23 июня.


Для nil1965
Что касается воспоминаний - здесь скептически разбирается каждая строчка, но есть моменты, которые сфабриковать невозможно. Повторю, что есть масса свидетельств о Гаврилове, писавшихся не для прессы. Т.е. факт что он там был можно не обсуждать, вопрос только в его реальном участии в активных действиях и обстоятельствах / времени пленения. На этом наверное вопрос о "другом майоре" можно закрыть, это движение по замкнутому кругу с заранее известным результатом.



Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #689 : 09 Апреля 2017, 17:07 »
Цитировать
Перепись майоров на 22.06.1941

Спасибо. Еще бы узнать с двумя "шпалами" на петлицах кого могли принять за майора. Типа воентехов, военврачей итп.
Списки по полкам в разделе Подразделения РККА и НКВД в Брестской крепости в 1941 году есть, открываете тему, набираете в поиске "батальонный комиссар" и ищите ;)