Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271580 раз)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #700 : 12 Апреля 2017, 05:14 »
Хотел бы добавить: совещание в ДНС (которые перед Западным фортом), которое Ростислав "нашел".  В воспоминаниях есть упоминание о присутствии там Гаврилова: простая ошибка - или же действительно был какой-то майор?


И вот какой ещё вопрос: в воспоминаниях есть упоминание о "неистовом" капитане или майоре? - на Центральном острове.

Что за ДНС€ 333 сп. Думаю что ошибка.
Помимо этого воспоминания (сейчас даже не помню чье) - нет, упоминаний о майоре нет.  Кочин, думаю, говорит именно о Гаврилове.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #701 : 12 Апреля 2017, 05:29 »
Цитировать
Как я понял вопрос о майорах в БК? Или - "протомайоре"?

Ростислав,наверное, не понял вопрос и не прочитал "ветку" полностью.

Вопрос был задан следующий:

1. Полная уверенность, что в ВФ был один человек в звании майор - П.М. Гаврилов

Да. Дело в том что к ночи на 22 06 майоров было мало, все наперечет. Потерявшихся нет. Это - Гаврилов.

2. Мог ли быть другой человек военинженер, воентехник, пограничник (тут кривлю - у него зеленые) (итп) на петлицах которого было 2 шпалы (которого могли идентифицировать, как майор).

....ключевые показания - это Касаткина. Я чтото не упомню - был ли в ВФ другой человек кто мог знать Гаврилова до войны?
3. Почему в воспоминаниях кто был (может и не был) в ВФ нет ни одной конкретики за 5-6 дней. Все воспоминания - общие фразы без конкретного дня или что-то подобного, что мы делали (тут чуть ли ни по минутам - это должно было остаться в памяти навсегда). Этого ничего нет. Такие воспоминания может любой человек написать (участники форума еще лучше - т.к. у них информации больше).

обратите внимание ан то что нет конкретики в описании последних часов...

4. Почему на встречах с пионерами (работниками предприятий итп) П.М. Гаврилов по карте (замечу) описывал оборону БК в полном объеме (хотя и находился на весьма ограниченном участке и знать что было в 200-300 метрах просто не мог). Хотя на этот вопрос ответ очевиден - так нужно было.   
 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #702 : 12 Апреля 2017, 21:24 »
Хотел бы добавить: совещание в ДНС (которые перед Западным фортом), которое Ростислав "нашел".  В воспоминаниях есть упоминание о присутствии там Гаврилова: простая ошибка - или же действительно был какой-то майор?


И вот какой ещё вопрос: в воспоминаниях есть упоминание о "неистовом" капитане или майоре? - на Центральном острове.

Что за ДНС€ 333 сп. Думаю что ошибка.
Помимо этого воспоминания (сейчас даже не помню чье) - нет, упоминаний о майоре нет.  Кочин, думаю, говорит именно о Гаврилове.

Ростислав, зачем сомневаться в Почччемучке? ;)


В черном томе БИК: "Прорыв капитана" - как раз упомянуто совещание в ДНС на Северном острове,


 и кстати - увидел вот такую форумулировку в воспоминаниях Ниязова из 125 СП : "Майор, начальник штаба".



Ростислав, в красном томе БИКа - упомянуто совещание в 333 СП - и там речь идёт о капитане, и написано,что возможно речь о Зубачёве.


Какие-то новые данные после написания БИКа появилсь, и капитан "стал" майором, или майор и капитан - в разное время были в подвале 333 СП?



"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #703 : 14 Апреля 2017, 05:33 »
А, ну тогда извини, это уже у меня в голове все смешалось:(

Нет,новых данных пока не появилось по этим эпизодам.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн сергий

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #704 : 19 Апреля 2017, 16:11 »
По дате пленения Гаврилова. Есть одно упоминание 21 июля в карточке военнопленного составленного органами НКВД со слов пленного. Но она составлена в 1945 году когда о героической обороне еще никто не знал. Смысл Гаврилову говорить не правду в то время (могли и привлечь к ответственности за обман органов если обнаружилась карточка составленная немцами).

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3643
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #705 : 19 Апреля 2017, 16:46 »
А тут нет уверенности в том, что сам Гаврилов помнил точную дату пленения. Он вспоминал, что после воды из водяного рва (не самого хорошего качества) и употребления комбикорма в пищу, он терял сознание. А равно не мог вести счет времени.
Далее, в 20-х числах июля его привезли в лагерь в Южном. Это вспоминал медик, который в последствии оказывал ему помощь, фамилию не помню.
Теперь еще раз вопрос звучавший уже не раз на форуме, сколько протянет человек выпив воду из водяного рва? Не берем даже комбикорм. Несколько суток, это ответ проф.медиков. Далее следует острое инфекционное отравление и без помощи тут уже не справиться.
Получается, в теории, дата пленения Гаврилова - первые числа июля.
Возможно никакого боя даже не было. Выдал себя стонами. Как тяжелобольного, в офицерском звании, приняли решение подлечить. Но сделали это не в Ревире. И уже потом, когда Гаврилов пошел на поправку перевели в общий лагерь, в Южный, в 20-х числах июля. Отсюда и свидетельства тех, кто его увидел там и подтвердил, что это был Гаврилов. Основываясь на эти подтверждения он и написал в 1945 дату пленения 23 июля, т.к. точной даты он не знал.
Все это ИМХО конечно.



Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #706 : 19 Апреля 2017, 17:17 »
Далее, в 20-х числах июля его привезли в лагерь в Южном. Это вспоминал медик, который в последствии оказывал ему помощь, фамилию не помню.
Теперь еще раз вопрос звучавший уже не раз на форуме, сколько протянет человек выпив воду из водяного рва? Не берем даже комбикорм. Несколько суток, это ответ проф.медиков. Далее следует острое инфекционное отравление и без помощи тут уже не справиться.
Медики не говорили, через сколько времени человека можно подлечить до того состояния, в котором Гаврилов появился в Южном?

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3643
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #707 : 19 Апреля 2017, 17:23 »
Все зависит от степени тяжести отравления. А этого мы не знаем.

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #708 : 19 Апреля 2017, 17:25 »
Медики не говорили, через сколько времени человека можно подлечить до того состояния, в котором Гаврилов появился в Южном?
Ещё до войны было известно, что обычный уж является природным фильтром. Если в грязную воду с органикой бросить живого ужа и подождать полчаса, то вода становится питьевой, и у большинства людей - не будет никакого кишечного расстройства. Может всё-таки нашим удалось поймать ужа?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #709 : 19 Апреля 2017, 17:29 »
Медики не говорили, через сколько времени человека можно подлечить до того состояния, в котором Гаврилов появился в Южном?
Ещё до войны было известно, что обычный уж является природным фильтром. Если в грязную воду с органикой бросить живого ужа и подождать полчаса, то вода становится питьевой, и у большинства людей - не будет никакого кишечного расстройства. Может всё-таки нашим удалось поймать ужа?

В "обводном канале" рву около капонира имени Гаврилова ужи водятся? Срочно вспоминаем, помёт крыс улучшает пищеварение человека после принятия комбикорма? :o
Скорее всего, тоже варианты есть ...