Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271750 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #760 : 13 Января 2018, 20:08 »
По свидетельствам Т.М.Ходцевой, когда он пришел в капонир в первый раз после войны, он долго ходил по нему. Искал то самое место. Но, однозначного ответа не было.
Искал подходящее под описание? ИМХО, при любых делах, не сидел же он 23.5 часа в сутки в навозе, должен был изучить помещение и хотя бы ближние окрестности. Хорошо изучить, соответственно, запомнить.
Там весьма характерный вид у арки, где он подсвечивает(?), в коридоре чистая вертикаль, а там - кривовато. Стена за аркой - похоже на вход в головные казематы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #761 : 14 Января 2018, 18:41 »
Помогите восстановить фото в теме Гаврилова.

 - не отображается:
a01c030e4cf5.jpg
8b969125ba28.jpg
164a9ea2cae4.jpg
d7dd9fa52f03.jpg
a8cf6f63fde3.jpg
02e9395889ba.jpg
616408ca8a63.jpg
5b6491ddea07.jpg
Под этими именами они загружались на Радикал. Все они по Капониру.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #762 : 17 Января 2018, 15:08 »
С большего закончена работа над "Гаврилов-кратко". Отработано больше сотни страниц Форума за 2010-16гг. Хотел уже написать какой-то вывод, как понял, что эти больше сотни страниц ушли на описание несоответствий в различных мемах, а единственные выводы с хотя бы 90% это, что Гаврилов встретил артобстрел дома и в Цитадели он не был. дальше - ???. Причем и по инфе из Музея (не ЛГ), у них есть +/- связная картина по Гаврилову в июне, но по июлю - каша. Или Гаврилов пленен в первых числах и трех недель в июле просто не было, или же событий никаких не было, а потому и говорить не о чем.

Теперь Капонир.
Мы сломали множество копий о гранаты, брошенные Гавриловым в бойницы, смотрящие в разные стороны.
Но в ГО-63 написано: После долгих поисков я остановил свой выбор на маленьком угловом каземате близ полковой конюшни с двумя бойницами, дававшими хороший обзор местности и возможность отстреливаться.
А у Цыбульского: "...слова Гаврилова: Немцы подошли, забрали гранату.
И, если отбросить обязательную по тем временам вставку про подготовку к обороне и бросание гранат в разные стороны, то получается +/- правдоподобная картина:
- человек спрятался в тупиковом каземате,
- за бойницы могли и орудийные сойти, если для обзора, а не гранаты бросать
- был обнаружен, дал очередь из Маузера, ранил немца
- получил в ответ несколько очередей и гранату черз венту
- FIN

А угловой каземат по Смирнову, ИМХО:

"Он бесшумно вылез назад, на свой берег, и отполз к валу. Здесь была маленькая дверь(1), и, войдя в неё, он попал в узкий угловой каземат с двумя бойницами, глядящими в разные стороны.(2) Коридор (3) тянулся из каземата в глубь вала. Он пошёл по этому коридору и снова оказался в помещении той же конюшни (4).
Заметно светало. Надо было найти надёжное убежище на день, и Гаврилов , подумав, решил, что лучше всего укрыться в маленьком угловом каземате. Стены его были толстыми, а две бойницы, выходящие в разные стороны, могли пригодиться, если бы гитлеровцы обнаружили его, — из них он мог отстреливаться, держа в поле своего зрения большой участок канала.
Он снова обследовал этот каземат, и только одно обстоятельство смутило его — там негде было спрятаться, и стоило немцам заглянуть в дверь, его немедленно обнаружили бы (6).
И тогда он вспомнил, что у самой двери каземата, на берегу канала, свалены кучи навоза(5) — его выносили сюда, когда чистили конюшни. Он торопливо принялся таскать этот навоз охапками и сваливать его в углу каземата (6).
"

Дверь в потерну возле вала наверняка использовалась для вывода лошадей на водопой и очень врядли была маленькой. Маленькой могла быть или дверь-1 (к ней идет тропинка), или внутри капонира.


Бой не на месте лежки? Заслышав немцев пытался уйти или еще по какой причине. И человек в полубеспамятстве.
Короче, при большом желании одно к другому можно притянуть.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #763 : 17 Января 2018, 15:28 »
Залил на Ютюб видео с форума про место боя в Капонире


Видео о Капонире:

- горжевая казарма с 15:10
- вход в потерну к капониру с 19:30
- место боя с 21:30
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #764 : 20 Января 2018, 12:55 »
Интересный такой перл нарыл по Гаврилову:
Цитировать
Гаврилов не взорвал себя и не застрелился. Он был  застигнут  автоматчиками  в  темном  каземате  внутри  вала,  где  последнее  время  находился  его командный пункт. Майор был вдвоем с бойцом-пограничником, который во все дни обороны исполнял обязанности адъютанта и порученца командира. Три дня Гаврилов провел без пищи.Видимо, его выдали стоны. Он внезапно очнулся оттого, что совсем рядом с ним раздались голоса. Через свою смотровую щель он увидел двух автоматчиков, стоявших здесь, внутри каземата, около груды навоза, под которой лежал он.
И, странное дело, как только Гаврилов увидел врагов, силы снова вернулись к нему, и он забыл о своей болезни.  Он  нащупал  немецкий  пистолет  и  перевел  предохранитель. Немцы,  казалось,  услышали  его движение и принялись ногами разбрасывать навоз. Тогда он приподнял пистолет и с трудом нажал на спуск.
Пистолет  был  автоматическим - раздалась  громкая  очередь, - он  невольно  выпустил  всю  обойму. Послышался пронзительный крик, и, стуча сапогами, немцы побежали к выходу. Собрав все силы, он встал и раскидал в стороны прикрывавший его навоз. Гаврилов понял, что сейчас он примет свой последний бой с
врагами, и приготовился встретить смерть, как положено солдату и коммунисту, -встретить ее в борьбе. Он положил рядом свои пять гранат и взял в руку пистолет - свой командирский ТТ. Немцы не заставили себя долго ждать. Прошло не более пяти минут, и по амбразурам каземата ударили немецкие пулеметы. Но обстрел снаружи не мог поразить его - бойницы были направлены так, что приходилось опасаться только
рикошетной пули.  Потом  донеслись  крики:  "Рус,  сдавайся!"  Он  догадался,  что  солдаты  в  это  время приближаются к каземату, осторожно пробираясь вдоль подножия вала. Гаврилов выждал, когда крики раздались совсем рядом, и одну за другой бросил две гранаты - в правую и левую амбразуры. Враги кинулись назад, и он слышал чьи-то протяжные стоны - гранаты явно не пропали даром. Через полчаса атака повторилась, и снова он, расчетливо выждав, бросил еще две гранаты. И опять гитлеровцы отступили, но зато у него осталась только одна, последняя граната и пистолет. Противник изменил тактику. Гаврилов ждал нападения со стороны амбразур, но автоматная очередь прогремела за его спиной - один из автоматчиков
показался в дверях. Тогда он метнул туда последнюю гранату. Солдат вскрикнул и упал. Другой солдат просунул автомат в амбразуру, и майор, подняв пистолет, дважды выстрелил в него. Дуло автомата исчезло. В этот момент что-то влетело в другую бойницу и ударилось об пол - блеснуло пламя взрыва, и Гаврилов потерял сознание. После общего штурма 30 июня, предпринятого немцами и окончившегося захватом
Восточного форта, Гаврилов с остатками своей группы (12 человек с четырьмя пулемѐтами) укрывается в казематах. Оставшись один, 23 июля тяжело раненым попадает в плен.
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/55209/1/23-25%20A_A_Kipets.pdf
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #765 : 20 Января 2018, 13:24 »
Цитировать
его командный пункт.
,
Цитировать
который во все дни обороны исполнял обязанности адъютанта и порученца командира
.,
Цитировать
смотровую щель
,и т.д....... :(
Если не прочитать "Белорусский государственный университет"-то сей "пёрл" можно принять за школьное сочинение "на заданную тему"!И не более...
Интересно,а какого года сиё произведение ?!
О соответствии реальности можно судить по фразе
Цитировать
один из автоматчиков
показался в дверях. Тогда он метнул туда последнюю гранату. Солдат вскрикнул и упал.
Вот так и представил-кадровый военный (в звании майора и комполка) бросает ручную гранату и с любопытстом наблюдает как она рванёт и немец "упадёт"! ;DИ это в условиях закрытого каземата.....Ну да,ну да....
Я бы "не обращал внимания " на ТАКОЕ писание.

Онлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3915
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #766 : 20 Января 2018, 14:02 »
Простейший поиск по Сети выдаёт результат, что А.А.Кипец в 2013 году был студентом БГУ и выступал с этим на конференции, о чём см. здесь - http://elib.bsu.by/handle/123456789/55209
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #767 : 20 Января 2018, 14:19 »
Константин Борисович,это как раз подтверждает всё то что я писал выше ! ;)
В т.ч. и то что боевую гранату автор видел в кино и картинке....

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #768 : 20 Января 2018, 14:33 »
Еще одно (все по ссылкам к статье Вики о Гаврилове)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484
текст не копируется, но снова ни слова о переходе в Капонир, словно его в ВФ и взяли. Тенденция, однако?
Откуда они такую инфу берут? Из Музея что ли? Лично я не знаю источников, где бы не указан был переход в Капонир.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #769 : 20 Января 2018, 14:47 »
Я бы "не обращал внимания " на ТАКОЕ писание.
Я тоже хотел сначала поставить это в рубрику "чтобы поржать", но ведь это звучит с трибун и это слышат. Ложь, могократно повторенная, становится правдой

О соответствии реальности можно судить по фразе
Цитировать
один из автоматчиков
показался в дверях. Тогда он метнул туда последнюю гранату. Солдат вскрикнул и упал.
Вот так и представил-кадровый военный (в звании майора и комполка) бросает ручную гранату и с любопытстом наблюдает как она рванёт и немец "упадёт"! ;DИ это в условиях закрытого каземата.....Ну да,ну да....
А вот с этим я бы не торопился, в смысле что граната действительно могла быть человека в каземате. Хотя упала она очень для него неудачно. Возможно, сил на большее не хватило.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)