Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271743 раз)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #770 : 20 Января 2018, 14:51 »
А угловой каземат по Смирнову, ИМХО:

"Он бесшумно вылез назад, на свой берег, и отполз к валу. Здесь была маленькая дверь(1), и, войдя в неё, он попал в узкий угловой каземат с двумя бойницами, глядящими в разные стороны.(2) Коридор (3) тянулся из каземата в глубь вала. Он пошёл по этому коридору и снова оказался в помещении той же конюшни (4).
Заметно светало. Надо было найти надёжное убежище на день, и Гаврилов , подумав, решил, что лучше всего укрыться в маленьком угловом каземате. Стены его были толстыми, а две бойницы, выходящие в разные стороны, могли пригодиться, если бы гитлеровцы обнаружили его, — из них он мог отстреливаться, держа в поле своего зрения большой участок канала.
Он снова обследовал этот каземат, и только одно обстоятельство смутило его — там негде было спрятаться, и стоило немцам заглянуть в дверь, его немедленно обнаружили бы (6).
И тогда он вспомнил, что у самой двери каземата, на берегу канала, свалены кучи навоза(5) — его выносили сюда, когда чистили конюшни. Он торопливо принялся таскать этот навоз охапками и сваливать его в углу каземата (6).
"



А вот моя версия.
Он бесшумно вылез назад, на свой берег, и отполз к валу. Здесь была маленькая дверь (1), и, войдя в неё, он попал в узкий угловой каземат с двумя бойницами (2), глядящими в разные стороны. Коридор (3)тянулся из каземата в глубь вала. Он пошёл по этому коридору (3) и снова оказался в помещении той же конюшни (4).
Заметно светало. Надо было найти надёжное убежище на день, и Гаврилов , подумав, решил, что лучше всего укрыться в маленьком угловом каземате (2). Стены его были толстыми, а две бойницы, выходящие в разные стороны, могли пригодиться, если бы гитлеровцы обнаружили его, — из них он мог отстреливаться, держа в поле своего зрения большой участок канала.
Он снова обследовал этот каземат, и только одно обстоятельство смутило его — там негде было спрятаться, и стоило немцам заглянуть в дверь (1), его немедленно обнаружили бы.
И тогда он вспомнил, что у самой двери каземата, на берегу канала, свалены кучи навоза — его выносили сюда, когда чистили конюшни. Он торопливо принялся таскать этот навоз охапками и сваливать его в углу каземата (2)


« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 14:59 от Oleg 75 »

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3257
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #771 : 20 Января 2018, 14:54 »
Это из "Брестской крепости" Смирнова.
Но в начале вроде троху порезали текст...

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #772 : 20 Января 2018, 15:10 »
Получается, что весь капонир был конюшней, которую Гаврилов покинул, т.к. не нашел там места где можно было  спрятаться. Вернулся в угловой каземат (2), который был сразу возле вала. Дверь в каземат с двумя бойницами (2) образует своеобразный угол (тупик), что он и описывает, как угловой каземат с двумя бойницами по разные стороны.

« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 15:18 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #773 : 20 Января 2018, 15:17 »
Олег, если в твоем варианте ПМГ сначала вошел в главный вход и дошел до конюшни, а потом в "маленькую дверь" и оттуда по коридору до конюшни, то "твой" каземат получается проходным - от гл.входа и от "маленькой двери"
Тут еще вопрос, где конюшня была? Была ли она в потерне? ИМХО, больше похоже, что была в артказематах, там и ванна бетонная, ИМХО, запас воды для лошадей или еще что.
По любому, бой был в казематах, и тогда получается, что он от места лежки неслабо пробежался.
Собственно, и с "моей" лежки к месту боя надо двигаться. Т.е., понятно, что каземата 100% по Смирнову не существует. Не оттого ли Гаврилов долго его искал в первый приезд.
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 15:28 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #774 : 20 Января 2018, 15:18 »
Что касаемо следов боя в капонире о котором вещает на видео Гурок. Дело в том, что в послевоенное время, сам капонир был доступен для посещения. Водяной ров летом высыхал на столько, что можно было пройти в капонир с наружной стороны, так лично я будучи подростком проделывал не раз.
Славилось у местных тем, что в капонире постоянно бухали взрослые, а подростки разжигали костер и кидали в него найденные патроны в крепости и другие взрывоопасные предметы. Чем громче шарахнет, тем круче!
Поэтому следы пуль на стенах не надо с уверенностью в 100% приписывать к боевым действиям. А что интересно, прикрепленное видео теперь многие искатели будут воспринимать за 100% информацию. А вы говорите, что музей мутит воду? Мы не лучше в таком случае.
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 15:21 от Oleg 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #775 : 20 Января 2018, 15:27 »
Плюс, не забываем о том, что в 39-м северный остров был на пике главных боевых действий и следы на стенах могли оставаться с той поры. В 41-м следы на стенах могли стать последствием зачистки, когда гранаты летели во все темные углы. Так что, с боем Гаврилова эти отметины на стенах я бы так уверенно не связывал.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #776 : 20 Января 2018, 15:37 »
Музей воду не мутит, Музей бетон кладет :)
В меру моих невеликих познаний в военном деле, виденное лично в Капонире я бы на результат костров не отнес - крупные сколы и пули слишком глубоко сидят. ИМХО, со стороны "Гаврилова" сделано несколько очередей винтовочным патроном - Дегтярь или Маузер.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #777 : 20 Января 2018, 15:44 »
Так что, с боем Гаврилова эти отметины на стенах я бы так уверенно не связывал.
Тем более, что "у Северных ворот" есть еще немало казематов.

А что интересно, прикрепленное видео теперь многие искатели будут воспринимать за 100% информацию. А вы говорите, что музей мутит воду? Мы не лучше в таком случае.
В анотации к видео сказано:
В нем показано место боя в капонире, предположительно состоявшегося 23.07.41
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 15:48 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #778 : 20 Января 2018, 16:06 »
Олег, еще по твоей схеме:
Он снова обследовал этот каземат, и только одно обстоятельство смутило его — там негде было спрятаться, и стоило немцам заглянуть в дверь (1), его немедленно обнаружили бы.
Т.е., Гаврилов не боялся, что его могут заметить не только через дверь =? в каземате был только один вход.

« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 16:20 от Oleg 75 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #779 : 20 Января 2018, 16:10 »
Игорь, нынче время "лайков" и аннотации никто не читает.