Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 278435 раз)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #870 : 15 Апреля 2018, 20:34 »
Цитировать
Вот именно для этого тема и поднята. Хотя на меня обрушиться все. Как ты мог.Как посмел. Что ты можешь говорить. ИТП

"Если из истории убрать всю ложь-то это не значит что останется только правда:в результате может вообще ничего не остаться !" (с)

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #871 : 15 Апреля 2018, 21:09 »
Да, в этой конкретно истории, кроме фамилии Гаврилов, может действительно ничего не остаться!
Мы уже с полной уверенностью можем сказать, что место якобы пленения Гаврилова, согласно "исторической традиции" не имеет ничего общего с т.н. "гавриловским капониром"...
Остаётся понять дату пленения. К сожалению Немецких точных данных на сей счёт нет. Если это произошло после выхода боевых частей из Крепости, то сам факт попадания в плен вряд ли отражается в каком-либо документе. Не уверен, что Полицейские части, занятые на чисто охранных функциях,вели журналы боевых действий и учёт пленных с обстоятельствами их пленения.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #872 : 16 Апреля 2018, 08:19 »

Проводя ассоциации-ещё один гвоздь в крышку гроба похороненного мифа :-\

Вот именно для этого тема и поднята. Хотя на меня обрушиться все. Как ты мог.Как посмел. Что ты можешь говорить. ИТП
"Как посмел?!!!!!" было актуально восемь лет назад, для того и "Альтернативная БК". Сегодня весь форум = Альтернативная БК.
Олег только аккуратно собрал наработанную инфу.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #873 : 16 Апреля 2018, 08:25 »
Юра, я не веду речь о "фасадной части" горжи, а о самом каземате, выходящем в Ров...Сомневаюсь, что по той потерне пройдёт лошадь... ну если только "вприсядку". Поэтому однозначно про навоз и комбикорм даже по этой причине-сказки!
В Капонире был полковой ветлазарет, так что лошади там были. Скорее всеги именоо в Капонире, а не в потерне. Вход для них - снаружи вала. Там и "ванна" некая имеется явно для хранения воды (растворов).
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #874 : 16 Апреля 2018, 08:32 »
Когда после войны Петра Михайловича в первый раз привели в капонир, по свидетельствам очевидцев, людей сопровождающих его, он очень долго по нему бродил. Ссылался на прошедшее время, обстановку, положение, свое состояние. Он искал. Искал место, с которым бы его рассказ вязался, выбирая нужный ему каземат. Место на котором он остановился, как мы видим, идет в разрез с его историей. Но, тогда это было не важно... Перед ними стоял Герой Советского Союза.
тогда это было не важно - именно так. Никто даже не помыслил усомниться. И реальность никому не была важна. Собственно, как и во многих других моментах. Важно Музею стало сейчас - не дать позволить усомниться.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #875 : 16 Апреля 2018, 09:47 »
Мы уже с полной уверенностью можем сказать, что место якобы пленения Гаврилова, согласно "исторической традиции" не имеет ничего общего с т.н. "гавриловским капониром"...
ИМХО, чтобы с полной уверенностью, нужны факты, а пока - хайли лайкли, с высокой вероятностью.
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #876 : 16 Апреля 2018, 12:00 »

ИМХО, чтобы с полной уверенностью, нужны факты, а пока - хайли лайкли, с высокой вероятностью.

Фактов по данному вопросу, наверное, уже никогда не будет. Если только Смирнов или Гаврилов сами не рассказывали близким им людям. Какие либо архивные документы или отсутствовали или были утрачены (вовсе не значит что кто-то это сделал специально). Если бы документы существовали, то на "волне перестройки и всеобщего разоблачения" в 90-х годах они бы появились или кто-то бы о них вспомнил. Сомнительно и то, что другие данные есть и у работников музея, т. к. за продолжительное время сменился не один состав и не все наверное увольнялись под аплодисменты и оставались жить на территории Белоруссии. Для данных работников история майора не являлась каким-то табу и кто-нибудь "засветился" бы пусть даже в бульварном издании.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4891
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #877 : 16 Апреля 2018, 12:18 »
Специально Музей подробностями о Гаврилове не интересовался в силу чисто пропагандистской функции Музея.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #878 : 16 Апреля 2018, 12:26 »
Специально Музей подробностями о Гаврилове не интересовался в силу чисто пропагандистской функции Музея.

Вы хотите сказать, что в архивах музея хранятся ещё не рассмотренные документы? Сохраненных документов первого периода ВОВ не так уж и много.

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #879 : 16 Апреля 2018, 12:27 »
Цитировать
Важно Музею стало сейчас - не дать позволить усомниться.
"Ах,вы....бууунтовать ?!" (с)
Цитировать
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Нескромный вопрос-а где такой "погонки" больше-в официальной версии или здесь ?
Цитировать
Если только Смирнов или Гаврилов сами не рассказывали близким им людям.
Видите ли,любой психолог Вам скажет что старая истина "Если человек сто раз о чём-то соврал-то в сто первый он сам поверит в СВОЮ ложь !" соответствует реальности.
С документами в СССР всегда было сложно и своеобразно (достаточно вспомнить фразу одного историка "Во времена Хрущева печи в архивах топились документами")-как вообще попадали бумаги в музей БК:через Смирнова ?Если нет-кто-то же их отбирал для отправки ? Архив МО ? Тогда какова вероятность вероятность попадания дока с "компрометирующими данными" на - как правильно уже заметили-Героя Советского Союза ?
Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.