Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271588 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #940 : 21 Апреля 2018, 17:05 »
Однозначно? Не то, чтобы я против, но однозначно?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #941 : 21 Апреля 2018, 17:11 »
Однозначно? Не то, чтобы я против, но однозначно?

Однозначно. Тут уж других решений не может.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #942 : 22 Апреля 2018, 15:20 »
Командовал в ВФ Гаврилов П.М. по ряду причин можно сделать вывод:
1. Воспоминания - все то врать не могут.
2. Майоров в БК были единицы (отличить интенданта или инженера от строевого майора проблем ни у кого не было).
3. Упоминал ранее - в первые дни войны командовали исключительно старшие по званию (или должности). И то что большая часть обороняющихся не из его полка роли не играло.

Можно привести еще ряд доводов в пользу Гаврилова П.М.

Больше всего интересует вопрос, что было дальше. И что было ДО - как попал в ВФ и когда.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #943 : 22 Апреля 2018, 17:27 »
1+2. Были мемы и по старику-майора и про "командир застрелился".
3.
Фомин по званию был старше Гаврилова в разы. Он был самый старший по званию в БК? Второй по званию был Гаврилов.
Гаврилов - комполка, Фомин - полковой комиссар (замполит), Зубачев - замкомполка.
По Приказу-1 Зубачев назначается командиром Фомина.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #944 : 22 Апреля 2018, 18:12 »

Гаврилов - комполка, Фомин - полковой комиссар (замполит), Зубачев - замкомполка.
По Приказу-1 Зубачев назначается командиром Фомина.

Полковой комиссар соответствует - полковник. Зубачев назначается после совещания - скорее всего с согласия Фомина. А в ВФ Гаврилов был строевым командиром и там совещаний кто главней просто не могло быть.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #945 : 22 Апреля 2018, 19:14 »
Полковой комиссар соответствует - полковник. Зубачев назначается после совещания - скорее всего с согласия Фомина.
Там два ЗАМЕСТИТЕЛЯ командира полка, Зубачёв, некогда обложивший матом генерала Чуйкова и только что "репрессированный" полковой комиссар, снятый с уровня дивизии и посланный заместителем по политчасти в полк под командованием майора Дородных. Так что каждый из двух занялся своим делом.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #946 : 22 Апреля 2018, 19:17 »
Тогда странно, что, командуя ВФ, Гаврилов не знал о пулеметах на валу и у входа, попортивших жизнь Арнрайтеру сотоварищи.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #947 : 23 Апреля 2018, 07:57 »
Вполне возможно, что Гаврилов командывал внешним валом, не занятом зенитчиками.
Не припомню мемов о приходе в ВФ сколь-нибудь значимой группы с внешних валов, где Гаврилов вроде как наладил оборону.
Т.е. с подкомандной, с его слов, 22.06 территории ЗФ-СВл-ВФ сначала с Ландышевым уходит ЗФ+, потом неясно куда рассасывается группа СВл, из ВФ уходит комиссар. Что же это за командывание такое, что подчиненные творят самовольство?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #948 : 24 Апреля 2018, 19:54 »
Командовал в ВФ Гаврилов П.М. по ряду причин можно сделать вывод:
1. Воспоминания - все то врать не могут.
2. Майоров в БК были единицы (отличить интенданта или инженера от строевого майора проблем ни у кого не было).
3. Упоминал ранее - в первые дни войны командовали исключительно старшие по званию (или должности). И то что большая часть обороняющихся не из его полка роли не играло.

1.Воспоминания:
а)  на первой встрече Гаврилова никто не узнал.
б) все попавшие в плен уиверждали что командование форта предпочло смерть плену.
2. Майоров было немного. Но далеко не факт что всех командиров знали в лицо. Попавший на второй день ближе к вечеру на уже налаженный участок обороны пусть и вышестоящий по званию, но никому неизвестный майор будет допущен всеми командовать?  Да хорошо хоть не расстреляли как диверсанта.  В 132-ом ведь был расстрелян пр шедший для связи и корректировки действий старший лейтенант!
3. Может где и командовали старшие по званию, но имеется достаточное количество упоминаний в той же крепости что  сержанты, а порой и рядовые командовали младшими лейтенантами.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #949 : 27 Апреля 2018, 19:03 »

1.Воспоминания:
а)  на первой встрече Гаврилова никто не узнал.
б) все попавшие в плен уиверждали что командование форта предпочло смерть плену.
2. Майоров было немного. Но далеко не факт что всех командиров знали в лицо. Попавший на второй день ближе к вечеру на уже налаженный участок обороны пусть и вышестоящий по званию, но никому неизвестный майор будет допущен всеми командовать?  Да хорошо хоть не расстреляли как диверсанта.  В 132-ом ведь был расстрелян пр шедший для связи и корректировки действий старший лейтенант!
3. Может где и командовали старшие по званию, но имеется достаточное количество упоминаний в той же крепости что  сержанты, а порой и рядовые командовали младшими лейтенантами.

Ответы для обсуждения.

1 б) скорее всего "пафос". Первые дни войны думали, что воюют "по правилам". Что ожидает в плену никто не знал. Это считаю основной причиной массовой сдачи в первые месяцы ВОВ. Если бы знали, что такое количество погибнет в плену и что такое немецкие лагеря для Русских - количество сдающихся сократилось бы на половину.
2. Данный майор был в БК длительное время, а БК не такая большая. Тем более в ВФ была значительная часть 44 СП.
3. Не могу привести ни одного примера на протяжении нескольких дней обороны, что бы такое было в БК. Если у Вас есть примеры то прошу привести. Это не уход от темы, а обсуждение кто командовал обороны ВФ.