Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 305556 раз)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3704
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #20 : 15 Ноября 2013, 20:54 »
На Зубачева была на форуме.
Я склоняюсь к версии, что карточка есть, но увидим ли? Пока это не в интересах идеологии МК. Есть некто плененный 23 июля, нужен живой герой, вот примерно так и могли под Гаврилова подвести эту дату.
Вернемся к падению форта......Гаврилов не сдался в плен и продолжил испытывать судьбу. Допустим отсиделся несколько дней в форту. Кстати, как вышло что немцы его не нашли....не понимаю. Далее? Некий бой на валу форта. Как туда попали бойцы с пулеметом???
Потом майор оказывается в капонире. Попытка уйти не удалась и он притаился в месте, где в последствии и принял бой
У меня вопрос к врачам. Сколько сможет протянуть человек, если будет комбикорм запивать грязной водой из канала?
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 15:56 от Oleg 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #21 : 15 Ноября 2013, 21:24 »
- Правильно! Только мнение медиков! Если бы не они...

фото 1962г. (П.М.Гаврилов выступает в части ПРО)
на форуме публикуется впервые
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 21:26 от Егорыч »

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #22 : 15 Ноября 2013, 22:06 »
Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью ??? Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 
Что касается немецких документов на Гаврилова. Уверен, что они есть, но хранятся скорее всего не в ЦАМО, а другом ведомственном архиве. Возможно до сих пор под грифом, отсюда и их отсутствие где-либо в доступе. Если задаться конкретно этой целью думаю их можно найти и посмотреть, но без публикации результатов...

Карты выживших военнопленных, в послевоенные годы были переданы из ЦАМО в  Управления МГБ-КГБ области, (края, автономной республики) по месту  рождения. На каждого военнопленного были заведены учетные дела. В 2000 годы данные материалы переданы  на хранения в областные госархивы. Не исключено, что карточка на майора Гаврилова и сегодня храниться в госархиве Республики Татарстан и ей никто до сих пор не интересовался.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #23 : 16 Ноября 2013, 04:11 »
     Без кобуры-приклада не такой он и большой, для сравнения:
Mauser 712-   длина 296мм.     высота 155мм.     вес 1100 гр. (без патр.)
АПС                длина 225мм.     высота 170мм.     вес 1020гр.  (без патр.)
Пара иллюстраций:


 

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #24 : 16 Ноября 2013, 04:46 »
    И кстати выбор Гавриловым маузера, характеризует его, как грамотного и опытного бойца.
    Для той ситуации- прорыв или выход из форта и крепости это был наверное идеальный вариант. Достаточно компактное, легкое и мощное оружие, для боя накоротке самое то. + питание ТТ-шными патронами.

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #25 : 16 Ноября 2013, 07:50 »
Хороший вопрос. Есть ответ простой - вымысел все это. А есть и непростой - группа то вот что до 12 июля отстреливалась не вымысел, а вот участие в ней Гаврилова - вымысел. Отсюда и странные рассказы про ночную стрельбу.  Есть и третий ответ - Смирнов какие то реальные дела Гаврилов так разукрасил, что они стали полностью отпадать от реальности.

     Прятаться в Восточном форту кстати можно только тихо - я один облазил весь форт по всем галереям минут за 40.

В "Вечернем Бресте" 22 июня 2012г. опубликована заметка "Последний защитник крепости" о том, что Уве Кларк передал Музею обороны БК ценнейшие документы, касающиеся событий конца июля 1941 г. Автор статьи прямо указывает: теперь у нас есть все доказательства, что именно майор Гаврилов был пленен 23 июля после боя с солдатами из охраненного батальона. А дальше - как в анекдоте про армянское радио: "Правда, что Саркисян выиграл в Спортлото "Волгу"? - Правда! Только не Саркисян, а Оганесян, и не "Волгу", а три рубля, и не выиграл, а проиграл!" Взяли в плен не майора, а старшего лейтенанта, и фамилия Гаврилов не упоминается, но вывод парадоксальный: все сходится с известными фактами! Вопрос: так есть сейчас доступ к этим ценнейшим документам, проливающим свет на те события или нет? Можно как-то прояснить, что же именно передал Кларк?











Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #26 : 16 Ноября 2013, 12:34 »
Я о том,что...сам Гаврилов разве указал,что именно маузер?
Ствол отличный по точности боя,но...
Это ведь лишь предположение Ростала...
С чего именно оно взято?
Вы о других автоматических пистолетах не забывайте.
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #27 : 16 Ноября 2013, 13:57 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #28 : 16 Ноября 2013, 15:00 »
Да, так оно и было (если верить воспоминаниям в его книге)  :-\ :-\

* * *
...На востоке забрезжил рассвет. Я с трудом вылез из укрытия, сориентировался и пополз в северо-западном направлении к гарнизонному военному кладбищу. Вроде бы тихо. Поднялся, прошел какое-то расстояние и наткнулся на стену. Шарю руками — кирпичная кладка. Иду вдоль стены, преодолевая метр за метром, и нахожу пролом. Шагнул внутрь строения. Это была конюшня. Помню, что где-то неподалеку обводной канал. Страшно хочу пить. Наконец-то я у воды. Она не проточная, затхлая, горькая. Припал к воде, жадно напился, вымыл руки, лицо. Ширина канала метров пятнадцать, глубина — по грудь. Иду к противоположному берегу.



Всю книгу читай здесь
http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/33

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #29 : 16 Ноября 2013, 15:42 »
Егорыч,П-38 никогда не был автоматическим.
Может,Штайер 1916-го года?
Австрияки всё же...
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj