Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271745 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #190 : 01 Декабря 2013, 10:42 »
    Если поддержать версию, что за Гаврилова немцы готовы были расстрелять врачей по той лишь причине, что он был им нужен для обстоятельного допроса с целью выяснения сколько еще возможных защитников скрывается в крепости? То это лишний раз подтверждает, что пленен он был не в окрестностях крепости и тем паче не в городе, а именно на территории крепости!
    Странная вещь, всех интересует как звали ст.лейтенанта плененного 23 числа в барбакане(?), но никто не интересуется куда он исчез после этого. Его дальнейшая судьба не прослеживается, но одновременно (если верить врачам) в Южный привозят еле живого именно Гаврилова.
    Кстати, мое предположение, что его привез сам комендант города Вальтер фон Унру отпадает, тот приступил к обязанностям «военного мэра» с 1 августа. Скорее всего в Южный приезжали старший офицер от жандармерии, старший из охранного отряда, чьи солдаты пленили ст. лейтенанта (майора?) в крепости. Раньше я думал, что здесь вояки обсуждают как разворачивались бои у Трехарочного моста. Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 
   Возвращаясь к генералу Унру. В своем отчете-самовосхвалении о приведении города и крепости в порядок, он выдал следующее - «Уже через несколько дней в цитадели были схвачены последние советские солдаты. Офицеру и его солдатам было обещано, что они могут спокойно есть, пить, до тех пор пока не будут вывезены»… Больше нигде не стреляли…  Совершенно не верится, что буквально накануне посещения Гитлером и Муссолини Брестской крепости  сие было возможно. Сдается мне, что Унру, просто включил в свой отчет, несколько переиначенный «под себя» отчет о реальном пленении в конце июля безвестного советского «офицера».
    С конца июля и в августе в крепости «никто не стрелял», само-собой, что внимание пожилого коменданта-хозяйственника дела в Южном лагере для военнопленных  вызывали лишь «некую озабоченность» - недостаточная надежность охранения (если вообще речь идет об этом лагере, а не о каком-то другом), что же касаемо контингента - советских ст. лейтенантов, майоров, дальнейшая их судьба  была ему безразлична.

Р. Алиев «Брестская крепость, Воспоминания и документы», Стр. 195
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 15:30 от Adv1seR »

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #191 : 01 Декабря 2013, 11:19 »
Олег, мы с тобой в апреле там попытались бой провести.... что из этого вышло? - оба геройски погибли. забросанные гранатами и расстрелянные из проёмов входа......даже вдвоём бегая от оконца к оконцу, устали и прозевали врагов
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #192 : 01 Декабря 2013, 11:27 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Игорь,есть документальный фильм по моему 1956 года в котором Гаврилов водит высокопоставленных товарищей по казематам капонира. На кадрах они как раз выходят из той комнатушки на стенах которой мы с ДимДимычем нашли следы от пуль,да и сами пули.

Юра, ну это не о чем не говорит. Тебе ли не знать, что там кроме пуль разорванные гильзы в большом количестве. Знаете, когда детвора патроны в костер кидает, забава такая.
Олег,разорванные пули так кучно в одну стену не попадают,а на боеприпасы ,которые время от времени обнаруживаются в капонире обращать внимание не стоит , есть же фотографии где в капонире чисто (даже в фильме "Битва за Москву" пол чистый),весь грунт в "Гавриловском" - наносной,результат наводнений,ну и плюс детвора.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #193 : 01 Декабря 2013, 11:34 »
    Если поддержать версию, что за Гаврилова немцы готовы были расстрелять врачей по той лишь причине, что он был им нужен для обстоятельного допроса с целью выяснения сколько еще возможных защитников скрывается в крепости? То это лишний раз подтверждает, что пленен он был не в окрестностях крепости и тем паче не в городе, а именно на территории крепости!
    Странная вещь, всех интересует как звали ст.лейтенанта плененного 23 числа в барбакане(?), но никто не интересуется куда он исчез после этого. Его дальнейшая судьба не прослеживается, но одновременно (если верить врачам) в Южный привозят еле живого именно Гаврилова.
    Кстати, мое предположение, что его привез сам комендант города Вальтер фон Унру отпадает, тот приступил к обязанностям «военного мэра» с 1 августа. Скорее всего в Южный приезжали старший офицер от жандармерии, старший из охранного отряда, чьи солдаты пленили ст. лейтенанта (майора?) в крепости. Раньше я думал, что здесь вояки обсуждают как разворачивались бои у Трехарочного моста. Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 
   Возвращаясь к генералу Унру. В своем отчете-самовосхвалении о приведении города и крепости в порядок, он выдал следующее - «Уже через несколько дней в цитадели быи схвачены последние советские солдаты. Офицеру и его солдам было обещано, что они могут спокойно есть, пить, до тех пор пока не будут вывезены»… Больше нигде не стреляли…  Совершенно не верится, что буквально накануне посещения Гитлером и Муссолини Брестской крепости  сие было возможно. Сдается мне, что Унру, просто включил в свой отчет, несколько переиначенный «под себя» отчет о реальном пленении в конце июля безвестного советского «офицера».
    С конца июля и в августе в крепости «никто не стрелял», само-собой, что внимание пожилого комендата-хозяйственника дела в Южном лагере для военнопленных  вызывали лишь «некую озабоченность» - недостаточная надежность охранения (если вообще речь идет об этом лагере, а не о каком-то другом), что же касаемо контингента - советских ст. лейтенантом, майоров, дальнейшая их судьба  была ему безразлична.

Р. Аиев «Бресткая крепость, Воспоминания и документы», Стр. 195

Ну может быть такой вариант(только не накидывайтесь сразу - просто ВАРИАНТ): бой был 23 июля не в капонире,а в барбакане.Среди немцев было пятеро ранено (это по документам).Барбакан выдвинут к реке и его бойницы смотрят в разные стороны по берегам реки (вот вам и склоны валов).Гаврилов каким-то образом мог узнать эту историю,но неправильно понял место и в его описаниях "проявился" капонир. Повторю - это ВАРИАНТ. Пролить свет на это может публикация самих документов полученных музеем,но ,думаю это из области фантастики.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #194 : 01 Декабря 2013, 11:36 »
А, как по этой версии он попал в барбакан? Мост перебегал?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #195 : 01 Декабря 2013, 11:39 »
А, как по этой версии он попал в барбакан? Мост перебегал?
Олег,никуда он не попадал - он просто не понял по описаниям где и как,и мог принять барбакан за капонир,о чём и рассказывал в дальнейшем.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3644
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #196 : 01 Декабря 2013, 11:42 »
Не согласен. Капонир и барбакан, это разные вещи! Это разные места. Человек, служивший в крепости мог так спутать? Тем более в барбакане не было конюшни.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #197 : 01 Декабря 2013, 12:16 »
    Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 

Погодите ... Где находился ШТАБ 44сп, которым и командовал Гаврилов? Не в северной полубашне?
Командир полка, взятый немцами 23 июля 1941 в своём штабе, т.е. не отступившим ни на пядь - это пропагандистки круче, чем Капонир ...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #198 : 01 Декабря 2013, 12:27 »
Не согласен. Капонир и барбакан, это разные вещи! Это разные места. Человек, служивший в крепости мог так спутать? Тем более в барбакане не было конюшни.
Олег,при чём здесь путание барбакана и конюшни? Ладно,вот полная ВЕРСИЯ (всего лишь Версия):
 23 июля 1941 года в результате скоротечного боя в барбакане крепости был пленён старший лейтенант 455 СП. После пленения его привозят в ревир где в этот же момент уже находится или привезён одновременно Гаврилов. Гаврилова узнаёт один из его подчинённых. Старший лейтенант умирает,но история его пленения становится известной. Чтоб первоначально скрыть звание Гаврилова ему рассказывают историю пленения лейтенанта(при этом ,Олег,совсем не обязательно что упоминается сам барбакан. Просто следует описание места которое Гаврилов в последствии определил как капонир, и майор называет себя именем умершего.Опознать "он не он" могут только те кто его пленил,по этому разоблачения сразу может и не произойти.Тем более что и лейтенант и майор к тому времени должны быть сильно истощены и заросшие бородами. И поди разбери кто есть кто. Дальше майора скрывают,но потом,понимая что в "солдатском" лагере ему не выжить доктора предлагают ему вновь "обрести" звание (сцена допроса вполне может быть придумана) что он и делает. Это косвенно подтверждается настороженным отношением к нему защитников крепости прошедших те же лагеря.
 Как-то так. Опять же повторю - это ВЕРСИЯ.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #199 : 01 Декабря 2013, 12:31 »
Лейтенант и майор в одном офицерском лагере должны были бы оказаться. Или нет? Причем первому было бы спокойнее ...