Fortification.ru

Общая категория => Общий => Севастополь => Тема начата: NOmAD от 08 Августа 2010, 14:00

Название: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 08 Августа 2010, 14:00
Народ, прошу не удалять тему. Тема создана с целью получать ответы на вопросы которые меня ставят в тупик в процессе работы над Книгой Памяти Севастополя. Я координируют проект http://www.memory-book.com.ua

Пишу тут так как тут обитают люди компетентные в вопросах о геоистории Севастополя.

Часто в работе с донесениями, меня ставят в тупик места захоронений Воинов.

Необессудьте, я не всезнайка хотя родился и живу в Севастополе всю свою жизнь, облазил много различных объектов времён войны но не все.

Я действительно хочу создать очень объективную версию электронной книги памяти Севастополя, так как печатное издание скорее формальное чем объективное. Да, труд проделан огромный но не совершенный с точки зрения технической не оснащенности редакции в года создания печатных томов, нам легче, и мы хотим сделать больше для нашего народа, наших Воинов, нашего Города!

Все возникающие вопросы буду писать в данный раздел, вопросов будет великое множество, надеюсь на помощь и понимание.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 08 Августа 2010, 14:04
Андреев Николай Васильевич, 1920 г. р. г. Ворошиловград, п. Малая Вергунка. Призван Ворошиловградским ГВК. Младший сержант, командир орудия 229 Батареи, 1 Гвардейский Запасной Полк ГБ Черноморского Флота. Погиб 2.06.1942 г. Похоронен в Севастополе, Батарея 229, Братская Могила.
----

Где географически находится данная батарея? Есть ли там действительное\существующее Воинское захоронение?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: DUSTik от 08 Августа 2010, 14:25
Вопрос по объективной КПС, уже поднят в отдельной теме на Севастополь.инфо, историками, и профессионалами ранее работающих над предыдущей КПС.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 08 Августа 2010, 15:10
Вопрос по объективной КПС, уже поднят в отдельной теме на Севастополь.инфо, историками, и профессионалами ранее работающих над предыдущей КПС.
Это вы меня поставили в известность или проявляете нежелание помочь? про севпортальную тему знаю, но я не знаю над какой именно КПС они работают и там нет ответов на мои вопросы. Три женщины из того диалога работают над нашей КПУ.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: DUSTik от 08 Августа 2010, 15:24
Нельзя помочь тому, кто не хочет слушать других.В той теме Вы не были, никаких вопросов не задавали, но тем не менее выводы уже сделали.
Да..,и в том диалоге нет женщин. :-\
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 08 Августа 2010, 18:55
Нельзя помочь тому, кто не хочет слушать других.В той теме Вы не были, никаких вопросов не задавали, но тем не менее выводы уже сделали.
Да..,и в том диалоге нет женщин. :-\
линк можно?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: Alex55 от 08 Августа 2010, 19:46
чем сможем, тем поможем. но ЗАП насколько я знаю гвардейским никогда не был. идет путаница. в 1-м гвардейском ЗЕНИТНОМ артполку была 229-я батарея (бывшая батарея Николаевской ВМБ)
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: DUSTik от 08 Августа 2010, 23:00
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=266978
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 09 Августа 2010, 00:25
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=266978
Ну и что? что я должен тут найти полезного для своих трудов? Кучка людей пукает в небо про то что надо сделать это, то. так и эдак..... да пускай сделают, флаг в руки... Я вот не стал пукать в небо что буду делать так и эдак, я просто взял и начал делать дело, вот на определенном этапе столкнулся с загадками, НЕ ПОТОМУ ЧТО Я ТАКОЙ ТУПОЙ, а потому что всё знать не возможно. И мне не понятен ваш сарказм в обоих моих темах, я у вас что то украл? не хотите помочь - не срите в теме. Мешаю на форуме - грохните тему и я обращусь к другим не менее образованным сообществам. Спасибо за внимание.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: DUSTik от 09 Августа 2010, 00:48
По этой теме.
Ну и что много наработали?И с чем Вы работаете?С ОБД?А...,флаг Вам в руки.Может что-нибудь, когда-нибудь, и наработаете.
Кстати, Вы не обратили внимание, что в теме есть два человека, имеющих отношение к составлению, ныне существующей КПС, и кстати критикующие еe, за неполность и неточность, т.к. составляли его по ОБД(которая неполна, неточна, и противоречива).
Тут Alex55, Вам дал ответ, на Ваш запрос по человеку.Ну и какая у Вас будет реакция?Сделаете вид, что не заметили, что инфа имеющаяся у Вас неточна, и попробуете поискать в другом месте?

По другой теме.
Боцман, Вам предложил поехать с ним, Вы написали что неначем, я сказал что у него есть, однако Вам опять что-то непонятно.Так причем тут сарказм?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 09 Августа 2010, 01:52
По этой теме.
Ну и что много наработали?И с чем Вы работаете?С ОБД?А...,флаг Вам в руки.Может что-нибудь, когда-нибудь, и наработаете.
Кстати, Вы не обратили внимание, что в теме есть два человека, имеющих отношение к составлению, ныне существующей КПС, и кстати критикующие еe, за неполность и неточность, т.к. составляли его по ОБД(которая неполна, неточна, и противоречива).
Тут Alex55, Вам дал ответ, на Ваш запрос по человеку.Ну и какая у Вас будет реакция?Сделаете вид, что не заметили, что инфа имеющаяся у Вас неточна, и попробуете поискать в другом месте?

По другой теме.
Боцман, Вам предложил поехать с ним, Вы написали что неначем, я сказал что у него есть, однако Вам опять что-то непонятно.Так причем тут сарказм?
Удалите плиз все мои посты, темы и аккаунт. Всем спасибо.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: llexa от 09 Августа 2010, 19:49
ну.. я мог бы много здесь сказать, да надо ли оно сейчас...

Что электронная Книга Памяти Севастополя нужна - не сомневаюсь. Но.. в какой форме она должна быть.. и не будет ли она повторением той же ОБД "Мемориал" (а смысл??)

Кстати - на вашем сайте есть координаты Косовой Анны (возможно, Вы ее знаете) - она занимается тем же, чем и вы - свяжитесь с ней, узнайте её мнение по данному вопросу..

И ещё...  Если решили делать дело, делайте!! Свяжитесь со всеми, кто может вам помочь. Один в поле не трактор ;) . Ищите компромиссы и находите их.. в общении...
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 09 Августа 2010, 20:11
ну.. я мог бы много здесь сказать, да надо ли оно сейчас...

Что электронная Книга Памяти Севастополя нужна - не сомневаюсь. Но.. в какой форме она должна быть.. и не будет ли она повторением той же ОБД "Мемориал" (а смысл??)

Кстати - на вашем сайте есть координаты Косовой Анны (возможно, Вы ее знаете) - она занимается тем же, чем и вы - свяжитесь с ней, узнайте её мнение по данному вопросу..

И ещё...  Если решили делать дело, делайте!! Свяжитесь со всеми, кто может вам помочь. Один в поле не трактор ;) . Ищите компромиссы и находите их.. в общении...

С Анной знаком, она тоже участвует в проекте, иначе её не было бы в участниках. Как знакомство с Анной поможет мне найти расположение батареи 229? или высоты 120.1 или высоты 74.4 или братской могилы у противотанкового рва? - это всё из донесений.
Нужна ли книга? - да, нужна, в КПС есть имена Воинов которых нет в ОБД, в ОБД есть имена Воинов которых нет в КПС, к нам обращаются родственники павших воинов с просьбами внести их имена в КПС при этом предоставляя сканы повесток о пропаже или гибели под Севастополем, которых нет ни в печатных томах ни в ОБД. Делайте выводы. Бесит что обращаясь к людям за помощью меня тыкают мордочкой в темы которые мне ни как не помогают в работе, при этом не желают ответить на вопрос хотя возможно и знают ответ на него, ну нет так нет.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: Alex55 от 09 Августа 2010, 22:32
229-я зенитная батарея находилась на месте бывшей 55-й стационарной зенитной батареи, т.е. у дота № 31 , т.е. у противотанкового рва, т.е у старой конечной 12-го. Мужики, хорош шуметь, одно дело делаем.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: Alex55 от 09 Августа 2010, 22:48
изначально батарея находилась над  пос. Кальфа (соседняя высота с кладбищем)
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: DUSTik от 09 Августа 2010, 22:55
Могилы у 31ого нет.Саша, а что слышно о боях этой батареи 2го июня?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 09 Августа 2010, 23:38
229-я зенитная батарея находилась на месте бывшей 55-й стационарной зенитной батареи, т.е. у дота № 31 , т.е. у противотанкового рва, т.е у старой конечной 12-го. Мужики, хорош шуметь, одно дело делаем.
Вывод? парня на Дергачи уплотнили?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: Alex55 от 10 Августа 2010, 08:10
Почти наверняка. Или под асфальт могилу закатали (такое тоже возможно) 31-й вместе с батареей дрался сутки, его обошли правее через х. Николаевка (5-й км) и по дороге Николаевка -х.Пелисье (современная трасса Остряки-Камыши), но там немцы наткнулись на 702 бис и 32-й  где тоже был жестокий бой. Могила у старой конечной 12-го была (обозначена на старых картах) потом исчезла.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 11 Августа 2010, 12:42
Почти наверняка. Или под асфальт могилу закатали (такое тоже возможно) 31-й вместе с батареей дрался сутки, его обошли правее через х. Николаевка (5-й км) и по дороге Николаевка -х.Пелисье (современная трасса Остряки-Камыши), но там немцы наткнулись на 702 бис и 32-й  где тоже был жестокий бой. Могила у старой конечной 12-го была (обозначена на старых картах) потом исчезла.
Спасибо, буду знать.
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: Alex55 от 11 Августа 2010, 21:01
 Высота  73.0 -это высота со 113-й  батареей (если в саженях)
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 01 Сентября 2010, 02:59
Вот ещё возник вопрос: Артемов Иван Иванович, 1908 г. р. г. Астрахань. Призван Астраханским ОВК. Краснофлотец, стрелок 8 Бригады Морской Пехоты Черноморского Флота. Погиб в бою 8.12.1941 г. Похоронен на высоте с отметкой 74.4.

На данном этапе у меня уже проскакивало несколько бойцов захороненных на этой высоте, так же воевавших в рядах 8 ОБМП, смею предположить что там не маленькое захоронение.

Может кто знает где это место, есть ли там сегодня БМ? если уплотняли, то куда?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: llexa от 03 Сентября 2010, 00:56
хм.. если в 74,4 измерять в саженях, получится 158,739 - это высота 158,7 (или 158,1)
За нее шли очень тяжелые бои в первом и втором штурме. И между ними скорее всего тоже.
Высота находится над с. Верхнесадовое, точнее над ЖД линией..
Данных насчет братской могилы там не располагаю. Возможно, захоронение перенесено на Дергачи или просто забыто.. тоесть найти уже низзя... :-\
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: NOmAD от 04 Сентября 2010, 18:43
можете координаты по гугле написать?
Название: Re: Вопросы о Севастополе (Книга Памяти Украины)
Отправлено: llexa от 04 Сентября 2010, 23:23
можете координаты по гугле написать?
не могу.. патаму шта не умею  (я, однако, тупой)
Кстати, эта гора обозначена на любой нормальной карте Севастопольского района.. правда иногда в обозначении ошибка на 30 метров (188,1)   :(