Ведущий военный эксперт США: Белый дом прокладывает путь к победе ХАМАСа
Джон Спенсор, признанный в мире специалист по ведению боевых действий в городских условиях, уверен, что Израиль давно бы уже закончил с войной и тем самым минимизировал потери в Газе. Он считает, что именно США несут ответственность за то, что этого все еще не случилосьНескончаемые попытки Белого дома помешать действиям Израиля в секторе Газы "из заботы о палестинцах" лишь затягивают войну и тем самым усугубляют страдания гражданского населения. Это было как в самом начале операции "Железные мечи", так и сейчас, в ходе сражения за Рафиах. Применяя такой подход, США непреднамеренно прокладывают путь к победе ХАМАС. Об этом 18 мая в интервью CNN сказал Джон Спенсер, ведущий американский военный аналитик.
Джон Спенсер (John W. Spencer) считается одним из лучших в мире экспертов по ведению боевых действий в городских условиях. Он 25 лет прослужил в американской армии, воевал в Ираке, в настоящее время возглавляет кафедру изучения городских войн Института современной войны в Вест-Пойнте (MWI). Написал несколько книг о тактике городских боев, консультирует высшее военное руководство США.
После 7 октября Джон Спенсер неоднократно приезжал в Израиль, в том числе дважды заходил в Газу в составе оперативных групп ЦАХАЛа. Его комментарии публикуют многие ведущие международные СМИ, хотя там и высказывают мысли, идущие вразрез с "устоявшимися представлениями", согласно которым Израиль виноват всегда и во всем.
Эксперт считает, что именно США несут значительную часть ответственности за разрушения в секторе Газы, так как замедляли и ограничивали возможности Израиля быстро выиграть войну. "Это ограничения, которое США никогда не налагали на собственные военные кампании. И ни к чему, кроме увеличения жертв и страданий палестинцев из-за затягивания боевых действий, такие ограничения не ведут", - сказал он CNN.
Давление США на Израиль, напоминает Джо Спенсер, достигло апогея с началом боевых действий в районе Рафиаха, который эксперт называет "последним крупным оплотом ХАМАСа" и "ключевым пунктом для контрабанды оружия через египетскую границу". Но власти США не только не оказывают помощь в разгроме этой цитадели террора, но и сдерживают поставки некоторые виды оружия. В Белом доме убеждены, что поступают правильно, исходя из предположения, что крупномасштабное наземное вторжение наверняка вызовет еще больше смертей и страданий среди гражданского населения Газы.
Сам же Спенсер считает такой подход в корне ошибочным, так как способствует (вольно или невольно) победе ХАМАСа."Война — это ад, - поясняет эксперт. - Она глубоко укоренилась в человеческой природе. Когда демократические страны подвергаются нападению, а это неизбежно, они должны вести войны таким образом, чтобы быстро одержать победу и достичь прочного мира".
Военный эксперт напоминает, что еще 8 октября, то есть на следующий день после страшной трагедии в Израиле, в Белом доме начали сигнализировать, что наземное вторжение в Газу не достигнет целей - не уничтожит ХАМАС, не вернет заложников, не обеспечит безопасности.
"Как специалист по городскому бою, я с этим категорически не согласен", - говорит Джо Спенсер. И поясняет, что альтернативы наземной операции нет, а все намеки на то, что "есть альтернатива" (боевым действиям) вызваны лишь оторванностью от реалий и (или) политической конъюнктурой.
"Если ХАМАС выживет в Рафиахе - он победит. При этом не имеют значения все прежние достижения (Израиля). Если руководство ХАМАСа выживет, ХАМАС выиграет войну. Потому что сможет сказать, что напал на Израиль и выжил. Затем террористы смогут восстановиться и продолжать уничтожать любую правящую силу, которая придет в Газу. И готовить новые нападения на Израиль", - поясняет военный эксперт, высказывая сожаление, что это готовы признать далеко не все.
CNN: США ранее одобрили израильскую миссию по разгрому ХАМАСа. Вы хотите сказать, что сейчас в Белом доме признают, что ХАМАС может остаться в Газе и выиграть войну, так как цена для гражданского населения слишком высока?
Спенсер: Возможно, в Белом доме не говорят об этом прямо, но их действия не обеспечивают другой альтернативы, кроме признания, что ХАМАС пока остается у власти. Это действительно большой поворотный момент в истории США. И я думаю, в истории всего западного мира, где следуют верховенству закона.
Если мы действительно говорим, что ХАМАС может использовать живые щиты, чтобы выжить, так как слишком велика забота о "гуманитарном состоянии Газы", то мы вряд ли на стороне добра. Наиболее вероятный способ увековечить насилие и перечеркнуть любые надежды на мир Израиля и палестинцев - это позволить ХАМАСу пережить эту войну. То есть выжить.
CNN: В тех регионах Газы, откуда Израиль отвел свои войска, ХАМАС вернулся, перегруппировался и продолжил борьбу. Не вызывает ли это вопросов относительно того, способен ли Израиль вообще добиться успеха в борьбе с ХАМАСом?
Спенсер: Нет, для меня это не так. Если вы хотите оценить, чего добился Израиль своей стратегией в Газе, вы должны сравнивать с тем, чем был ХАМАС 7 октября, а не с тем, как выглядит сейчас. Подход ЦАХАЛа, на мой взгляд, оказался очень эффективным для уничтожения ХАМАСа как военной организации.
Для того чтобы добиться успеха, ЦАХАЛ не обязан убить каждого из 40.000 боевиков ХАМАС, открыто связанных с террористической организацией. Ему достаточно сломать возможности ХАМАСа воспроизводить туннели, оружие, боевые структуры. Сделать это очень непросто, о чем свидетельствует появление боевиков в северной части сектора Газы, откуда вывел свои силы ЦАХАЛ.
Я был участником вторжения в Ирак в 2003 году. Как только мы сломили значительную часть военного потенциала Ирака, большая часть военных сложила оружие, не дожидаясь, пока их уничтожит американская армия. Позже эти люди стали частью повстанческого движения. Но это не означает, что мы не смогли эффективно свергнуть правящую власть и разгромить армию Саддама.
Важное значение имеет и то, что мы делаем на следующий день после войны. Отсутствие успеха в Афганистане произошло не из-за неспособности уничтожить талибов, а из-за того, что стратегия, появившаяся после уничтожения террористов и их правительственной структуры, не обеспечила лучшего результата для афганцев. То, что сделает Израиль на следующий день, в конечном итоге определит, насколько успешно он провел операцию в Газе.
Войны на самом деле порождают людей, которые недовольны поражением, и это действительно может их радикализировать. Но когда вы сталкиваетесь с экзистенциальной угрозой, это не имеет значения. Вам предстоит уничтожить тех, кто пытается причинить вам вред. И сделать это сейчас, в режиме реального времени. И это сейчас для Израиля самое главное.
CNN: Так вы думаете, что в этой война будет выигрышной для ЦАХАЛа?
Спенсер: Сто процентов. Но в данный момент это также выигрышная война для ХАМАСа. Потому что войны определяются не только военным потенциалом. Это битва воли. Если ХАМАС сможет выжить, он осуществит свою военную стратегию и получит больше возможностей, чем до 7 октября. ХАМАС будет рассматриваться как великий игрок, который нашел способ провести массированное и жестокое нападение на Израиль, выжить и при этом извлечь политические дивиденды, включая ослабление Израиля на мировой арене, в том числе в отношениях с США. Это стратегическое достижение ХАМАС будет использовать для реализации главной цели - уничтожения Израиля и гибели всего еврейского народа.
CNN: В одних источниках пишут, что ЦАХАЛу удалось вывести большое количество палестинских мирных жителей из опасной зоны. Другие утверждают, что мирные жители были убиты, так как им некуда было идти, так как Израиль не может их эффективно вывести в безопасные зоны. Где тут правда?
Спенсер: Правда в том, что мирные жители в Газе подвергаются опасности из-за ХАМАСа. История войн - это еще и история о страданиях гражданского населения. Но вспомните, что сказал Египет: не в наше время беженцы из Газы пересекут границу. Сложно понять, почему мир молчит, пока Египет не позволяет палестинцам даже войти в гуманитарный коридор на Синае. При этом осуждают Израиль, который не дал беженцам из Газы проникнуть на юг Израиля. Но при этом никто не берет в расчет, что речь идет о жителях вражеского анклава, который только что едва не стер с лица земли Южный Израиль и вытеснило оттуда израильское население
Когда противник сознательно ведет боевые действия в безопасной зоне, как это происходит в больницах школах, то очень трудно искать другого виноватого, кроме него самого.
CNN: Вы хотите сказать, что ХАМАС сознательно использует больницы и школы?
Спенсер: Именно это я хочу сказать. Это прекрасный пример того, как хорошие намерения приводят к плохим результатам. Проще всего сказать воюющим сторонам, что больницы нельзя использовать для целей войны, что их нужно защищать. Но именно эти благие намерения привели к тому, что боевики, которые плевать хотели на законы войны, проникли на каждый охраняемый объект. ХАМАС по сути перепрограммировал законы войны для целей террора. И он использует гуманитарные объекты именно потому, что те находятся под защитой закона. Таким образом, борьба с врагом, который является общепризнанной террористической организацией, ставит обычные вооруженные силы в невыгодное положение, особенно если за этим наблюдает весь мир.
По сути ХАМАС – первая террористическая организация, которая столь цинично и в таких масштабах использует гуманитарные объекты для своих целей. Американские военные, если не забыли, уничтожали до основания целые больницы до в ходе боев с ИГИЛ. Но даже ИГИЛ не додумался до того, что сделал ХАМАС — прекратить каждый охраняемый объект в цитадель террора. Они прекрасно знали, что как только Израилю придется действовать против террористов на этих объектах, мир мгновенно осудит Израиль. И осудит еще на стадии планирования рейдов в такие места.
Конечно, Израиль не хочет, чтобы международное сообщество уравнивало его с ХАМАСом и считало нарушителем законов войны. Но произошло именно то, что задумал ХАМАС. И суд в Гааге тому прекрасное свидетельство.
Я давно говорил, что ХАМАС проложил туннели под каждой школой, под каждой больницей, под каждым объектом ООН. Но сейчас вы выяснили, что это не совсем так. Вначале они проложили туннели, а затем построили над ними школы и больницы.
CNN: А откуда вам это известно? Есть немало вопросов по поводу информации, которую распространяет ЦАХАЛ. Как можно быть уверенным в справедливости этих данных.
Спенсер: Я однозначно больше доверяю информации Армии обороны Израиля, нежели информации террористической организации ХАМАС. В отличие от других, я лично был в Газе время этой войны. И своими глазами видел, что представляют собой школы, мечети, больницы. Я был в Газе в том момент, когда ЦАХАЛ вскрыл туннель, ведущий от мечети. Сама она использовалась для хранения хранения оружия. Поэтому я полагаюсь на личные исследования, а также на веру в законопослушное и высокоморальное общество и его армию.
CNN: Вы участник войны в Ираке. Можете сравнить действия Израиля (с точки зрения соблюдение международного права) с действиями США в Мосуле или Афганистане.
Спенсер: Если вы хотите спросить, причиняли ли ущерб американские военные гражданскому населению во время войн, то ответ очевидный - да. Во время войн армия США использует скорость, силу и подавляющую мощь. Мы делали это в Панаме, Афганистане, Ираке... Мы все делаем быстро, чтобы не затягивать войну. Проблема в том, что международное сообщество вынудило Израиль действовать медленнее, методично и заранее эвакуировать жителей из районов боевых действий.
Могу с уверенностью сказать, что Израиль сделал все, что американские военные когда-либо делали в ходе городских боев, а также то, что мы никогда не делали. Он применил на практике все наработке по уменьшению ущерба гражданскому населению, которые появились в последние 30 лет.
CNN: Есть люди, которые говорят, что Израиль в целом придерживается тех же стандартов защиты гражданского населения, что и США во время войн в Ираке и Афганистане. Но США там, мягко говоря, не преуспели в защите гражданского населения. Так стоит ли использовать этот неудачный опыт? И не является ли он ширмой, позволяющей Израилю творить свои собственные ужасы в Газе?
Спенсер: Война — это ад. Убивать людей - ужасно. И даже если это делается по правилам войны, это все равно должно поскорее прекратится. Как гражданин, я согласен с этим нарративом. Как исследователь истории войн, я оглашаюсь, что война — это ад. Но при этом добавляю: если не завершить миссию, то последствия и людские страдания будут гораздо ужаснее. Мы все согласны, что войн никогда не должно быть. Ведь так? Но это пожелание. А реальность иная.
Если бы во время Второй мировой войны существовали социальные сети, то мы, возможно, не жили бы в том мире, в котором живем сейчас. Японцы и немцы могли вполне победить, если бы их демократические противники считали, что цена сопротивления слишком высока.
Я думаю, что люди просто не понимают, что происходит в Израиле. И не видят последствий того, что там может произойти. Они говорят: нам все равно, что привело Израиль к началу войны, соблюдают ли там правила войны или нет. Страдания в Газе слишком велики, поэтому нужно остановиться.
То есть получается, что цена вопрос велика настолько, что нужно позволить победить ХАМАСу. Я же говорю, что ваши добрые намерения ведут к еще большим страданиям. Пытаясь остановить войну, вы выступаете за продолжение войны. И за новые войны.
CNN: Как вы думаете, что бы сделали Соединенные Штаты при подобном сценарии?
Спенсер: Я твердо убежден, что это был бы ошеломляющий, немедленный ответ, направленный на прекращение войны - как можно быстрее и с полным достижением целей: вернуть наших людей домой, остановить ракетные обстрелы и гарантировать, что это никогда больше не повторится. История Соединенных Штатов и история войн показывают, что мы это сделали при полном консенсусе внутри и снаружи.
Да, это вызвало бы огромные разрушения и жертвы. Но когда это кого-то интересовало? Ведь речь идет о главной ценности - защите нации.
Если бы США подходили к действиям Израиля в Газе с таких позиций, то война бы уже закончилась. Но уроки сделаны не были. И США вновь требуют от Израиля сдержанности вместо масштабного наземного вторжения в Рафиах.
Как специалист могу сказать: если действовать медленно, то это дает вашему врагу больше времени для защиты, больше времени на то, чтобы помешать вашим планам, больше времени на то, чтобы лишить вас эффекта неожиданности Мы, как и весь мир, несем ответственность за разрушения в секторе Газы. https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/b1kj0obmr?utm_source=telegram&utm_medium=referral&utm_campaign=bitly[/list][/i]
Последние сообщения
