Fortification.ru

Общая категория => Общий => Тема начата: schultz от 31 Декабря 2008, 10:25

Название: ставки фюрера и проч
Отправлено: schultz от 31 Декабря 2008, 10:25
Приветствую господа.
Задался вопросом посетить и посмотреть на остатки бункеров, в которых работал Адольф Алоизович.
Помимо ставки под Винницей и Растенбургом существовали ли еще подобные сооружения?
Так же прошу сообщить о точных координатах ставок, как проехать, на что посмотреть и проч.,
какие есть интересные особенности, может у кого то есть фото?
Существуют ли вообще организованные экскурсионные туры?
В общем кто что знает, прошу.
Слышал что еще есть "Вольфшлюхт" "Танненберг" "Рере" "Беренхалле"
Заранее благодарен.
ЗЫ если подобная тема была - особо не пинайте.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Декабря 2008, 18:17
Уважаемый Шульц...., он же Антоха!!! Подобная мысль и меня посещала..., а посему, если будешь в Беларуси.. сообщи заранее..., я не имею ввиду наши "Защиты Цитадели" в легендарной Крепости.... Есть подобная фазенда под Оршей.., можно бут посетить..., а еще - все таки - Винница.... и небезизвестный Лагерь дождевого червя в Польше..... Остри лыжи...., поедем...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Ivanoff от 31 Декабря 2008, 18:36
небезизвестный Лагерь дождевого червя в Польше
Это-то к чему - Мизерицкий УР а не ставка
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: schultz от 02 Января 2009, 11:44
Диман, лыжи наострены, все остальное тоже :)
Про Оршу - расскажи поподробней, название, где именно находится и проч.
Кинь ссылы что можно почитать на эту тему.
И еще, в Орше фюлер таки бывал?
Или это была ставка в которой он ни разу не был а там работали какие нить штабы групп армии и проч?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Балтиец от 02 Января 2009, 13:05
Танненберг, Растенбург и Вольфшанце суть одно и то же. Стартовать удобно из Калининграда. На Польшу ходят автобусы. Можно на своем авто.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Балтиец от 02 Января 2009, 15:23
Уточняю. Растенбург ныне - г. Кентшин Варминьско-Мазурского воеводства Польши.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 02 Января 2009, 19:37
Если соберетесь всерьез, то кой что могу подкинуть.

Итак, из того что поблизости, ставка "Обервольф" под Винницей, ставка "Волчье логово" (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=59 (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=59)) у Кенштина в Польше, так же "Беренхалле" под Смоленском, Ольга под Оршей в Беларуси (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=58 (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=58)), у.. (держитесь) в 4 км от Пскова имеется почему то никем не упоминаемая ставка "Вассербург" (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=57 (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=57)). Единственно поправлюсь, "работал" Адольф только в Волчьем логове, на пару часов останавливался в "Беренхалле". Есть планы кой какие.. кому надо, напишите, подумаю чем можно помочь что б попусту не ковыряться на местности. Информация есть, много. Ковыряюсь по лесам В.Пруссии уже несколько лет, так что... так же, полезным может быть несколько сыроватый материал по последнему грандиозному подземному детищу Адольфа и нацистской верхушки - "Обитель Великана" в Нижней Силезии. Собираемся туда весной 2009-го, сырую статью можно почитать вот тут (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=71 (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=71))

*Дима Бородоченков - привет из Прибалтики!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 02 Января 2009, 20:57
у.. (держитесь) в 4 км от Пскова имеется почему то никем не упоминаемая ставка "Вассербург" (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=57 (http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=57)

Судя по координатам ( 57°50'12.31"N 28°15'39.03"E ) это Снетогорский Монастырь ? ? ?
http://www.turism.name/view.php?id=587
Цитировать
В годы оккупации (1941-44 гг.) на территории монастыря был расположен штаб немецкой группы армий 'Север', откуда осуществлялось руководство блокадой Ленинграда; был выстроен бункер, сохранившийся до нашего времени
НО ...
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=tree&th=86&rid=0&S=ad85771043423370547cb497ba68f041#page_top
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: VDV от 03 Января 2009, 01:05
Может и не ставка, но ПРочее уж точно.
Бункер Гитлера во дворе Рейхс Канцелярии
(http://s56.radikal.ru/i154/0901/45/58169864b722t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0901/45/58169864b722.jpg.html)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: schultz от 05 Января 2009, 15:32
http://maps.google.ru/maps?f=d&saddr=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&daddr=%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD&hl=ru&geocode=&mra=ls&sll=54.115773,21.143188&sspn=0.338081,0.878906&ie=UTF8&ll=54.388555,20.928955&spn=0.671707,1.757813&z=9

necton спасибо за инфу.
Кетшин этот?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 06 Января 2009, 09:12
Да, что касается "Вольфсшанце" то тот самый..  правильнее и поточнее будет вот так - http://maps.google.ru/maps?f=d&saddr=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&daddr=%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD&hl=ru&geocode=&mra=ls&sll=54.115773,21.143188&sspn=0.338081,0.878906&ie=UTF8&ll=54.388555,20.928955&spn=0.671707,1.757813&z=9 (http://maps.google.ru/maps?f=d&saddr=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&daddr=%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD&hl=ru&geocode=&mra=ls&sll=54.115773,21.143188&sspn=0.338081,0.878906&ie=UTF8&ll=54.388555,20.928955&spn=0.671707,1.757813&z=9)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Января 2009, 13:34
Здорово, здорово, коллега!
У меня, кстати, есть немцовая открытка из Силезии...., прикольная.. :-)
Как жисть? Чой нового? К нам не собираешься?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Января 2009, 13:35
небезизвестный Лагерь дождевого червя в Польше
Это-то к чему - Мизерицкий УР а не ставка

 ;)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Января 2009, 13:36
Диман, лыжи наострены, все остальное тоже :)
Про Оршу - расскажи поподробней, название, где именно находится и проч.
Кинь ссылы что можно почитать на эту тему.
И еще, в Орше фюлер таки бывал?
Или это была ставка в которой он ни разу не был а там работали какие нить штабы групп армии и проч?

Антоха, можешь еще залезть на наш уфокомовский сайт.. www.ufo-com.by набери в поиске  и сразу найдешь нужную инфу.. наши там недавно были...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 06 Января 2009, 13:56
Дима, ну я к вам уже второй год собираюсь, немного поработать по Бресту и поискать "Ольгу" у Орши.

Кстати, возвращаясь к нашим баранам - кто то был в Снетогорском монастыре в Пскове? или собирается туда?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Января 2009, 20:37
Дима, ну я к вам уже второй год собираюсь, немного поработать по Бресту и поискать "Ольгу" у Орши.

Кстати, возвращаясь к нашим баранам - кто то был в Снетогорском монастыре в Пскове? или собирается туда?

Пока ты насобираешься - Крепость и форты превратят в дебильный диснейленд для поедателей картошки фри и всякой фигни, типа Дома 2... столь же бездарно и попсово..
Лови момент...  ;)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Января 2009, 15:38
Кстати, возвращаясь к нашим баранам - кто то был в Снетогорском монастыре в Пскове? или собирается туда?

starcom , судя по фортоведовскому форуму был ... Вот только на каком из размножившихся %) фортификационных форумов его искать - [...] ? ? ?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: 560sec от 11 Января 2009, 14:28
Гитлерпо всей Европе настроит множество ставок, в некоторых даже  небыл.
1) Волчье логово - самая большая из всех, Гитлер там провел 800 дней.
2) Беринхалле - возле Смоленска, полевая ставка ничего интересного там нет.
3) Ольга - недалеко от Орши, тоже полевая
4) Вервольф- Винница, также полевая и ничего в нет
5) Вассербург -Псков
6) Рейхканцелярия - Берлин, место где Гитлер отчаянно отягивал свой конец :)
7) Цоссен - недалеко то Берлина
8) Зигфрид -недалеко от Мюнхена, нет информации
9) Оберзальцберг - граница Германии и Австрии\
10) Фюрлигхстурм - Австия
11) Танненберг
12) Брунхильда
13) Валдвайс
14) Вольфшуц
15) Феллнест
16) W2
17) W3
18) SIII Ольга -
19) Ризе- Совские горы граница Польши и Чехии

Для осмотра более цееа Вольфшанце, и доехать проще и и есть на что посмотреть. Рядом с Вольшанце (Мамерки 18км) находится таб сухопутных войск, его посмотретьтоже стоит.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 20 Января 2009, 14:28
Откровенно говоря и я сам запутался.. "Siegfried/Olga/Burg/Jasmin" - это все часть комплекса "SIII" который находится в Тюрингии. Вальден не даст соврать, вот тут http://www.thirdreichruins.com/jonastal.htm (http://www.thirdreichruins.com/jonastal.htm) его работа по долине Йонасталь. Схема наша с тобой - на ней как раз четыре сооружения и есть.. Так что я сомневаюсь по поводу Мюнхена.

(http://www.necton.lv/images/library/600/s3.jpg)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Weisses Oficer от 03 Апреля 2009, 23:03
А кстати вы зря так сразу Баренхалле откинули!!!! :(интереснейшая Вещь!!!начал Сталин,кончил Гитлер....порядка 10 объектов,относящихся к комплексу,не считая полевых...отдельная ветка,кучи всяких труб,канализаций....я по этому комплексу 2 года уже шарюсь,а еще куча планов!!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: byryndyk от 04 Мая 2009, 23:22
И уже есть наброски или планы? Может поделишься чуть -чуть?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 03 Июня 2009, 21:37
Кстати знатоки ставка Гитлера "Беренхале" давно уже  находиться на территории г.Смоленска как и микрорайон  Гнездово. О том что там ничего нету - так в Винице вообще тока развалины да и в "Волчьем логове" вроде не лучше !!!! А то что многие обьекты  используються и находяться под присмотром ФСБ и на  территории трех воинских частей (одна из которых учебная база спецназа) которые там есть так об этом никто не говорит. Беда в том что после войны спец службы пришли  обратно в свои любимые места до войны (там строился бункер Сталина который эксплуатировала до войны известная организация под управлением товарища Берии) ох и боюсь предположить  не теми ли польскими офицерами которых затем растреляли в Катыни???.
Да спец службы умееют скрывать то что не положено видеть всем желающим. И эта шумиха с МЧС( которя проводила якобы раскопки и ничего не нашла) в последнее время не что иное как способ отогнать всех желающих черных археологов которых развелось последнее время тьма. Так как могут они проникнуть в непотребные сейчас эксплуатирующиеся обьекты. Как мне расказывала директор Смоленского музея ВОВ немцы отрицают что там что то было тем не менее очень интиресуются этой территорией. А что загадка там имеется это правда  уж оч быстро они покидали город Смоленск и не успели ничего взорвать в Винице и в других ставках  они уже таких глупостей не совершали.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 06 Июня 2009, 17:08
Автору "е2е4" Да ладно вам создавать то тайну на пустом месте!Что там могло быть под Смоленском того что мол даже немцы интересуються этой территорией!Вам местные и не то расскажут - ну это своеобразный миф типа того что Несси приносящий не малый доход от таких как вы верующих в якобы в наличие чего такого что даже немцы интересуються!!Меня умиляете говоря о том что шумиха с МЧС было не иначе тем лишь бы отогнать черных археологов - езжайте и копайте.Далее на счет того что якобы быстро покидали и не успели взорвать - потому и не взорвали что быстро покидали.Да и не надо из нынешних спецслужб делать монстров всемогущих делать - сейчас не СССР.Полезут спецслужбы туда чем как вы говорите интересуються немцы.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 07 Июня 2009, 00:02
Ответ автору Uhu вы такой всезнающий может там и ставки группы армии центр не было???? А насчет того что В сентябре 1943 года  немцы драпали из Смоленска вы можете у бабушек и дедушек узнать которые еще живы и были в оккупации в  Смоленске,  немцы  не то что бункер или если быть точным Ставку Группы Армии Центр не успели  взорвать, но и побрасали кучу техники которая сейчас храниться  в Смоленском музее ВОВ . А насчет  того что там можно приехать и копать это правда можно особенно на территории части где готовят разведчиков вы уже наверно копали там и судя по всему ничего не нашли. А я блин боюсь даже к двухметровому забору  подходить чтобы глянуть что там есть.В прошлом году я шел с фотоаппаратом и сфоткал ворота так потом задолбался компетентным органам обьяснять что не шпиен. Но есть там еще и другая часть а может их две мы с другом так и не поняли они разделены забором и вьезды разные тама есть  будки похожие на воздухозоборники как  над Московским метро и много антен из ордного холма торчит так что приезжайте полазайте покапайте милости просим!!! И все эти чудесные места распаложены на территории Красного бора и Гнездова. А насчет того что это просто полевая ставка могу смело предположить  что все ставки Гитлера кроме Берлинской  были полевыми и скажите что я не прав...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 07 Июня 2009, 03:12
Вот еще фото по теме!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 07 Июня 2009, 03:40
Еще фото !!!! Все эти фотки были предоставлены немцами и храняться в музее ВОВ В Смоленске!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 07 Июня 2009, 03:53
и еще плюс ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=1zueyQUMLlU
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 07 Июня 2009, 06:17
e2e43 , тут ничего не поделаешь , надо в этой самой ЧАСТИ обзаводиться "своим человеком"  :-\
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 07 Июня 2009, 16:09
Дл "е2у43"- Ставка армии "Центр" была.Это не кто не оспаривает.Далее - не надо у бабушек спрашивать того что немцы драпали из под Смоленска"Ну не драпали пожалуй а отступали,если бы они драпали в 43 то мы бы в 44 году в Берлине были бы! Давайте смотреть на вещи реально.Далее - вы писали о том что немцы до сих пор интересуються сией территрорией.Вы ссылаетесть на данные музейного работника - а вам музейный работник не рассказал что на запрос в Германию они получили ответ из федеративного архива Германии ответ на то что - "Медвежья берлога" соооружалась как полевая квартира Гитлера и его рабочий штаб путем ремонта и перестройки прежнего штаба Красной Армии.Для фюрера был построен бункер площадью 43 кв метра.На стоительство ушло 900 кубов бетона.Жаль закрыт прежний фортификационный форум на котором вы смогли бы увидеть представленную "Nector" схему бункера "Ольга" который собирались(а может и построили)для Гитлера.Те же размеры и та же кубатура бетона.Далее в том же закрытом фортф. сайте есть фото аналогичного бетонного строения что в лесу под Смоленском но только в Житомире.И нет там не каких подземных ходов.Далее - меня умиляют ваши ссылки на посещение Гитлером Смоленска - могу аналогичние дать на посещение Гитлером и Муссолини Бреста.Далее - а при чем тут офицерское казино?Оно распологалось в бышем дом отдыхе Красной армии.Уважаемый не будте на столь наивны - если вам известно что там готовят разведчиков,то думаеться это известно и извините и в ЦРУ!Ну особенно двух метровый забор для ЦРУ препятствие!!Ну антенны торчащие из холмов это вообще!!!Не иначе как с резедентами в европе по старинке связь держат из этих холмов!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 07 Июня 2009, 16:17
Для е2у43 - А какая связь с бункером и покушением?То что Гитлер был под Смоленском? Так он и под Брестом был.Вам дать ссылку на немецкую "Википидию" где коротко и ясно изложено то какие ставки фюрера были построены и какие в ходе войны эксплуатировались - то есть применялись по назначению.Так вот "Медвежья берлога" не эксплуатировалась",хотя и была построенна!Факт визита Гитлера в Смоленск не говорит о том что он посещал или пользовался тем что построено было.Второе - строили ее тогда когда немцы были под Москвой!Так что городить там подземный муравейник не было смысла!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 07 Июня 2009, 16:43
Для е2е43 А то что вы говорите что сиии территории занимают сейчас как вы говорите воинские части,а это возможно - так в этом удивительного нет не чего.В свое время там занимала территорию Красная Армия - пришли немцы и они не дурней паровоза и посчитали так же выгодной данную территорию!Исходите из тактических,рельефных и т.п. выгод.Ну не даром в свое время до немцев Красная армия так же выбрала сей район для своего штаба.В свое время служил в СГВ(Польша) так там тоже пользовались "нароботками" немцев.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 07 Июня 2009, 23:54
Для Uhu то что немцы драпали  это мне рассказывали многие очевидцы.
Не было ни боев ни выстрелов, просто как рассказывала  одна бабуля немцы растворились как будто и не было их никогда.  А по городу стали ездить русские танки.  Да и не думали немцы  видать в тот момент что оставляют Смоленск навсегда. Возможно война и закончилась бы в 1944 или даже раньше только столько еще было впереди у Красной армии препятствий да и немцы начинали учиться  планомерно готовиться к обороне .
Теперь о фотках я их поставил просто по теме разговора а не для того чтобы узнать где у немцев находилось казино мне и  так это давно известно могу и другие выложить.
 Да из федеративного архива Германии  приходят такие общие ответы на любые вопросы которые им задают да и не будут немцы афишировать где и что у них было не потому что это секретно а потому что и у них мало информации. Вы попросите у них схемы и чертежи любой ставки Гитлера и в ответ получите аналогичную отписку так что Википедия и федеративный архив для меня лично еще не авторитет. Про устройство других ставок ничего сказать не могу так как не знаю для каких целей они строились и были они аналогичными или разными и откуда такая уверенность что они были все одинаковыми ??? Да ставка Гитлера в Смоленске наверняка не строилась на пустом месте как вы говорите не было смысла городить подземный город а использовала уже созданный  Бункер Сталина как основу . Но какие то объекты были достроены уже немцами !!!
Что касается Муссолини так он в 1941 году после Бреста вместе с Гитлером посещал Смоленск в  музее ВОВ имеются фотки но видно вы  об этом не знаете. Да конечно об этом ведь в Википедии ни слова.

Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 03:43
что смог сфоткать
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 13:13
Для е2е243 Далее - немцам находящимся под Москвой не было надобности городить сверх сложное подземное убежище!Единственное то что скорее всего они себе позволили из сложного так как раз то и есть то сооружение о котором и получен ответ из архива Германии размером 43 кв метра на которое и было из раскходованно 900кубов бетона,ну плюс на постройку этого куба с помещением что в лесу.Зачем городить такое сооружение когда победа по сути уже одержана(по мнению немцев) Ну а для гитлера ими любимого построили бункер размером 43 кв м.Далее - на одном из вами представленных фото просмативаеться вами запечетленный холм с вентеляционной шахтой..Таких сооружений по России масса.На старом закрытом форт сайте один из посетителей задовал вопрос о аналогичном сооружении находящемся на территории мебельной фабрики.Так что снятое вами есть не что иное как хранилище чего либо того же ГСМ.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 14:21
Для Uhu на сколько мне помниться Гитлер хотел Москву с землей сравнять и сделать на том месте искусственное море. А граница третьего рейха должна была пролегать не дальше этого моря а данный объкт использовать и дальше как штаб . Так что ваш ответ на то что не нужно было городить подземные сооружения,  считаю мало убедительным. Тогда может и в Берлине не было надобности строить подземные коммуникации  и вообще нигде а нафиг они нужны. К тому же данный объект использовался главным образом во время войны штаб группы « Армии центр» а не только посещал Гитлер где у него был свой небольшой  кабинет.
Скорее всего на фото действительно какой то  склад ГСМ  я не знаю просто сфоткал что смог но это не означает что на территории ничего нет да и  к тому же если помните я писал что там три воинские части  на самой интересной  мне  сфоткать что либо  не удалось. Хочу еще раз напомнить что из всех существующих ставок Гитлера эта наиболее сохранившиеся, если бы нечто похожее было где ни будь под Москвой там давно был наверно  музейный комплекс. Ведь в Красном бору на одной стороне от Витебского шоссе расположены очень близко между собой  Беренхале, Гнездово, Катынь  и я не вижу ничего плохого если бы нашлись люди которые смогли бы создать такой музейный комплекс в Смоленске  к тому же  многие даже не знают о существовании ставки Гитлера в Смоленске!!!! И так обидно что данный комплекс уничтожается а такие люди как вы  которые черпают информацию из таких источников как Википедия  этому способствуют .
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 14:50
Для е2е243 Вот попробуйте открыть вот эту ссылку на старый закрытый фортификационный сайт и как раз по этой теме. - http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2064&page=0
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 15:42
Для Uhu ничего нового на старом сайте   я для себя не обнаружил  все эти мысли, и предположения а так же цитаты   из местных газет вызваны недостатком информации. О том что там и где было можно узнать только из  достоверных источников, которых может и нет вовсе. Ведь если разобраться ни  по одной ставке Гитлера ничего существенного нет кроме домыслов, и предположений,  поэтому нужно либо подождать когда доставерные  источники информации появиться, либо высказывать свои предположения с приставкой (может быть). А не утверждать что там ничего нет!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 17:15
Для Uhu хотелось бы еще сказать что тот куб который стоит в Красном бору это какой то вспомогательный типовой  объект подобные  имеются в разных местах  а вот где на самом деле находиться Бункер Гитлера можно только предполагать, скорее всего на территории одной из воинских частей.
А то что шпалы на железной дороге были деревянными это я еще ребенком помню как и остатки немецкой техники которая стояла вдоль нее и мы дети тогда отдыхая в пионерском лагере там лазили. Вначале девяностых железную дорогу решили восстановить как запасной путь соединяющий две ветки. Востановили и забросили. Но а сейчас уже от железной  дороги ничего не осталось всю сдали на металлолом... Кроме этого в другом месте была еще и узкокалейка  правда остались только гвозди которые валяються на том месте где она была.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 17:54
Для е2е243 .Ну что ж ищите!Но не надо делать из этого сказку и мотевируя это тем что вот мол скрывают на территоирии какой секрет в виде бункера гитлера!Даже если он и есть то скорее всего сведеться к бетонному сооружению размером в 43 кв м.А то вас послушаешь то размешение воинских часте в данном месте связанно лишь с целью скрыть то что настроили немцы.Что то под Винницей не кто не размещает воинские части над территорией где распологалось логово гитлера.не надо с маниакальностью видить в всем происки спецслужб которые только и занимаються тем что скрывают то что строилось для Гитлера.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 18:11
Для Uhu о том что специально  понастроили воинских частей чтобы скрыть ставку Гитлера я ничего не писал. Просто отметил что воинские части восстановили там где они были и до войны и используют  те объекты которые были построены немцами. А в Виннице вроде и до войны никаких воинских частей не было так что и прятать какие то развалины оставшиеся от немцев нет необходимости!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 18:32
Для е2е243.Прочитайте свой коммент от 03.июня 2009 года где вы ясно даете понять то что спецслужбы умеют хорошо скрывать.... и про якобы про ГО МЧС которые шумели лишь бы отогнать черных копателей.Вы ж писали что там сейчас секретная часть по обучению якобы разведчиков.Ну и даже исходя из ваших соображений то что восстановили и пользуються - так значит пригодные для эксплуатациипомещения.Ну наверное и совещания проводят в зале на 250 мест на одном из подземных этажей кои приписывает миф этому сооружению!Ну вот - значит если вы говорите пользуються тем что там поеностроили немцы таке значит там нет не чего такого что бы скрывать от людей.Бетонное сооружение и не более.Да и зачем создавать еще одно место поклонения нынешних неонацистов коих и в России последнее время развелось не мало.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 19:05
Для Uhu в моем комментарии я ясно дал понять что потому и не повезло этой ставке что часть ее  используется и сейчас компетентными органами  ;. Остальная же пропадает и скоро может вообще исчезнуть.
Да можно вообще все что связано с фашизмом  стереть в пух и прах  я за то чтобы уничтожать все что связано с Напалеоном  ( ;DХа Ха). Чтобы поклонники не собирались. А неонацисты могут собираться  смею предположить с таким же успехом и у вас во дворе что вероятнее чем ехать в какой то там  Смоленск.  Согласен  неонацисты в музеях перед флагами со свастиками собираются и покланяются им вот как бывает не придешь в музей а они тама вершат свои черные дела и куда блин музейные сотрудники смотрят ( ;DХа, Ха).
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 19:29
Для е2е243.Ну почему ж не повезло если допустим используеться компетентными оргагнами? В свое время аналогичный бункер использовался в Германии когда там находилась ГСВГ(кажется в Цессене) и что - передали немцам в отличном состоянии.Сейчас там музей.Вы пишите что остальная часть пропадет?Правильно пропадет ,а пропадет по вине таких горе изыскателей которые долбят бетон в кубической постройки с желанием найти подземный ход,а так же делают подкоп под нее.Вы видели наверное на той ссылке фото где запечатленны аналогичные сооружения в часной собственности - в огороде или под Житомиром.Пожауйста копайте долбите - если бы было что то наверное бы частник бы уже откопал бы и хранил бы там соления.Вы вот реально верите что в Медвежьей берлоге на глубине 27 метров может находиться конференс зал на 250 мест,гостинницы,санузлы и то что сие сооружение построенно в столь кратчайший срок и даже с превлеченитем и военнопленных?Кстати совсем недавно в апреле (день рождения гитлера) в районе бывшего логовоа под Винницей вот так не с того не с сего украинские власти усилили численность МВД .Наплыв наплыв своеобразных "поломников" и почитателей.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 19:45
Для Uhu честно говоря я лично ничего не долблю и подземные ходы не ищу я больше с фотоаппаратом исследую мне это интересно! А на счет конференц зала на 250 мест ничего сказать точно не могу так как нету у меня точной информации может и было что то похожее  если объект строился на базе уже готового бункера Сталина то может там есть и санузлы, и гостиницы, и музей Гитлера  ;D А вот если будет нечто подобное музею в Медвежьей Берлоге с фотками и рассказом об ужасах фашизма то думаю что собираться неонацистам там не будет никакого желания!!!!
 
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июня 2009, 20:54
Для е2е243 Вот почитайте - http://kossak.blogspot.com/2006/03/brenhhle.html
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июня 2009, 22:08
 Для UhuТо что Гитлер бывал на этом объекте не часто это и дураку понятно.
Слишком близко проходила линия фронта но это не говорит о том что строилась
она как - то ущербно по остаточному принципу. Если посмотреть на карту из той же Википедии то там обозначены крупные ставки и даты известных посещений тех или иных ставок Гитлером. Меня убило что там Беренхале   названа запасной как будто другие были не запасными.
Когда неоднократно приезжал в Смоленск   ветеран Вермахта Филипп фон Безалагер он все время отрицал что там что то было тем не менее каждый раз приезжал в красный бор.
Особенно его почему то интересовал объект находившейся на территории пионер лагеря «Спутник»  Директор этого лагеря мне рассказывала что он очень  интересовался их хранилищем на старом сайте фотка с этим сооружением названа «Бункер развед школы Сатурн» Причем посещал он этот лагерь не менее двух раз.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июня 2009, 00:50
А то что там как ой то писатель пишет что Смоленск был разрушен при освобождении так это полная правда только не когда его освобождала Красная армия, а после когда немцы с помощью авиационых налетов пытались отчаяно вернуть его обратно, эти страшные бомбежки продолжавшиеся до середины 1944 года помнят многие старожилы!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 01:08
Для е2е243 А при чем тут разрушения Смоленска???Жаль что не получаеться открыть ссылку на статью в Независимой газете касающуюся как раз Медвежьей берлоги.Где в качестве странности приводиться то что 43 в районе Красного бора не проводились боевые и действия и странность того что немцы там находились до последнего и до последнего поддерживали жизнеобеспечение сего обьекта - в газете даеться своя версия того почему так поступили немцы - а именнно что в "берлоге" хранились якобы похищенные сокровища.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июня 2009, 01:48
Я плохо понял ваш вопрос!!! Что вы хотите сказать что его не взорвали потому что там были какие то сокровища ?Думаю навряд ли да и какие сокровища там могли храниться?  Хотя если лапти и топоры отобранные в Смоленских деревнях считать сокровищами тогда конечно можно было сохранить бункер и не взрывать его так как могло все это добро погибнуть если оно там вообще было. Все гороздо проще не взорвали так как и не думали покидать надолго а когда покинули поняли ошибку и уже дальше старались ее не повторять и не нада городить лес я думаю что эта банальная причина больше всего и похожа на правду!!! А то что там в отдельных местах могут быть заначки каких то фашистов это вполне реально!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 01:57
Для е2е243 Ссыли которые у меня есть что то не могу сам открыть.Пойдем другим путем - забросте в посковик интернета - "Медвежью берлогу не отрыли,тему закрыли." Это на статью в Независимой газете.И вторуе что забросте в писковик интернета - "Красный Бор(Смоленская область) Википидия.Я не сторониик ВИКИ - но там высказана версия о якобы возможных скрытых награбренных сокровищах.Миф!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 02:25
Для е2е243 А я и не стороник того что не взрывали из за якобы "сокровищ"!то не моя версия а версия местных сказочников!Всегда человек в чем то не понятном ищет какие то дволйные смыслы!Вот и местные сказочники туда же!Если под Ленинградом и в кенигсберге своя "фишка" - Янтарная комната то под Смоленском в местном воображении родилась своя легенда!Так и тут - один ляпнул - другой подхватил и еще от себя добавил и в конце концов сами же и начинают в свой бред верить!А весь этот миф возник всего лишь из за скрытого и пока не найденного бетонного сооружения размером 43кв м.Вернее может и найденного но не представленного общественности.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июня 2009, 13:46
То что местные сказочники кормят себя небылицами о якобы хранящихся там сокровищах, понять можно, нет в этом ничего страшного, мне  думается просто люди хотят, чтобы в данном месте были проведены полноценные исследования специалистами историками, археологами, криминалистами, а не просто какими то МЧСовцами.  А сокровища это лишь средство для того чтобы были выделены деньги на эти исследования.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 14:30
Для е2е243.Да я понимаю что большую часть людей просто заинтригованна тем что ж там построили такого немцы,все обростает такими мифами что делает немцев сверхчеловеками в области постройки таких сооружений.Приписывают им архигениальность.А гениальности как таковой нет - есть всего лишь мастерское знание своего дела и не более.Вот и начинают приписывать всякую мистику.Не надо так же приписывать какую то тайну тому что немцы не взорвали сие сооружени.Возможно вся причина кроеться в элементарном отсутствии взрывчатых веществ.Забрали что считали более или менеее ценное и все и оставили сие бетонное сооружение!Это породило первую волну мифов.Вторую волну мифор породило  скоренькое приведение в негодность этого сооружения силами НКВД.Далее вот вы пишите что немцы имели привычку все взрывать из анологичных сооружений - согласен.Но и истроия знает массу примеров того что немцы и оставляли целыми такие обьекты что мама не горюй - тот же Мезерицкий укреп район "ЛДЧ".Сам служил в тех краях и поверте насмотрелся того что немцы покидали многие насиженные места так же странно неожиданно и не взрывая.Так что из всего можно при желании миф и легенду сделать.Вы поймите если бы было что стоящее то давно бы и средства нашлись бы!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июня 2009, 16:28
Позволю не согласиться с вами  что не взорвали потому что не было взрывчатки эта версия у меня вызывает только смех , в Красном бору было много складов со взрывчаткой, патронами, снарядами. Мы детьми уж там лазили и находили и снаряды и патроны которые потом взрывали да и сейчас можно найти много чего  я так в одном месте где был склад  который взорвали уже наши  гильз от  разорвавшихся снарядов целый рюкзак насобирал…. Да что далеко ходить на территории того же пионерлагеря Спутник в середине 80 годов нашли склад со взрывчаткой поэтому даже  детей пришлось эвакуировать на несколько дней. Да и охранялось это место усиленно  во время войны, там все подъезды к Красному бору перерыты окопами и блиндажами.
А  про ваш  Мезерицкий укреп район "ЛДЧ" ничего не знаю но скорее всего и там не было у них времени все минировать и взрывать а просто бежали вот потому он и сохранился.
Теперь вы говорите если бы было что там копать нашлись бы и средства так это не правда. Чтобы копать нужно иметь точную  информацию где и куда копать и стоит ли вообще этим заниматься  а пока нет сведений   ни по одной ставке, потому и не копают не только здесь но и за границей в аналогичных ставках. Копать там все равно будут может лет через двести когда там уже ничего не останеться!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 17:43
Для е2у243.А почему вы не считаете то что ЛДЧ не успели заминировать и по просту бежали то такое же не могло случиться и с "берлогой"?Уж что что а ЛДЧ времени у немцев взорвать было предостаточно.Замеч из того что немцы не успели взорвать делать вывод что они имели какой то тайный замысел?Ну не взорвали эту а последующие стали взрывать!Далее с нынешним развитием приборов геолокации и с тем известным районом где может ноходиться бункер и все что ему приписывают из подземных сооружений с легкостью обнаружиться с применением таких приборов.Ради любопытства залез в раздел геолокации - и вот вам переносной прибор как "Romac"с глубиной зондирования до 60 метров.В сферу его деятельности как раз и входит так же и поиск позменых пустот в том числе и исскуственного происхождения.Ну почему не копают за рубежом? В прошлом году был немецкий кажеться документальный фильм про подземелья рейсхканцелярии и всего того что было под землей в Берлине.Какую то часть оставили под музей а остальную залили так же бетоном.Ну а на счет того что ЛЧД то вам бы не мешало бы почитать про него в том же интернете,забросте в поисковик "Лагерь дождевого червя".Вас это тоже заинтересует и вы увидете то что и он не кого не интересует кроме энтузиастов,на частотном уровне.И этот ЛДЧ так имеет массу мифов типа того что из этого ЛДЧ идет ж.д. дорога чуть ли не до Берлина.под землей!Сказок много как и про подводную лодку у "берлоги"!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июня 2009, 19:11
К сожалению у меня мало информации о ЛДЧ но думается что взрывать его (как я понял там был какой то подземный завод) может и не имело стратегического смысла а может так сложились обстоятельства  не знаю. И не сравнивайте  подземный завод со ставками Гитлера это отдельная тема.
И по поводу того что в Берлине откапали бункер Гитлера так на сколько помню на том месте велись строительные работы вот эти строения и попали под ковш эксковатара, а так бы специально их никто не копал к тому ж я же имел ввиду другие ставки где никто ничего не знает и не копает. А насчет подводной лодки это тоже смешно так как Днепр на территории Смоленска за последние сто лет просто измельчал так что любой подводной лодке он будет по пояс .
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июня 2009, 20:05
Ну на счет ЛДЧ то сведений о нем много в интернете - верней тех сведений что накопали энтузиасты - пару тройку страрых фото времен постройки,да современные фото подземелий.Это не завод был а УР.Мезерецкий укрепленный район с системой тоннелей с выходами на поверхность к огневым тчкам в виде бронеколпаков.Ну и он остался не взорванным.Забросте в поисковик интернета просто - Лагерь дождевого червя. и читайте.Можете просто Мезерецкий укреп район.Ну да бог с ним.Ну вот вам еще ссылка - оказываеться и в логове под Винницей есть своя легенда - супер оружие.Вот ссылка - httP://www.kp.ru/daily/23925.3/69226 
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: weltmeister от 13 Июня 2009, 18:28
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=733
Про эту коллекцию легенд еще здесь можно почитать
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 06 Июля 2009, 00:15
  Вот еще ссылка http://www.kodges.ru/54286-texnika-molodezhi-7-2009.html статья в Технике Молодежи называется Тайны Беренхале
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 07 Июля 2009, 19:20
Уважаемый я могу дать массу таких ссылок на все аналогичные сооружения и везде присутствует какая нибудь легенда или тайна!Только дальше слов не где не чего не идет!!Было бы желание то давно бы уже и на гос. уровне все бы раскопали!Ну ладно вы ссылаетесь на якобы не дремлющее око ФСБ в РФ,но где такое око ну например в Украине??В Германии??Ну например опять коснусь того же "Лагеря Дождевого Червя" - тоже обладает массой легенд и мифов и тайн - но не кому он не нужен был и в то время когда в Польше были Сов.Войска(СГВ) не нынешним властям Польши!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 08 Июля 2009, 00:52
У меня немного информации по другим ставкам Гитлера тем более о логове Дожевого червя, поэтому ничего сказать не могу по этим обьектам. А про Беренхале я вам уже отвечал что там находятся воинские части одна из которых пренадлежит спецслужбам поэтому узнать что либо о тех обьектах которые находяться на територии этих частей не предоставляется возможным. Если вы сможите то приезжайте прогуляйтесь по воинским частям пофотографируйте возможно вас пустят. Просто спецслужбы находились там как до войны так и после  до сегодняшнего дня.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июля 2009, 18:21
Ну так вы сами сказали что и до войны там находились спецчасти ,ну тогда НКВД.Во время войны это место приглянулось немцам - инфрастуктура и т.д.Логично?После войны НКВД логично занимает то что понинули немцы,и что НКВД занимали до войны!Логично? Логично!Значит нет смысла своим расположением скрывать что то!Или что надо было им сменить место дислокации??Или у вас все сводиться к тому что там сейчас расположена спецчасть то значит есть что им скрывать?Ну не повезло "медвежьей берлоге" что место для ее расположения выбрали бывшую территорию принадлежавшую НКВД и то что это место после войны опять было заняло НКВД в последуещем МГБ - КГБ - ФСБ.За то повезло другим ставкам Гитлера - лазий не хочу ,верней лазий по тому что от них осталось!И лазиют!! И опять появляються всякие мифы и легенды - ну казалось бы что мешает продолжить исследования, но они как то не странно почему то заканчиваються!Ну ладно в России все можно списать на коварное ФСБ наследницу КГБ и то что они что то скрывают,но остальные то обьекты которые не находяться вне зоны досигаемости ФСБ и так же обросшие за десятилетия такими мифами и легендами типа "атомного оружия" или "сверхоружия"!Ставка под Винницей так же имеет массу легенд и не находиться на территории спецчастей - копай не хочу!Не кому не надо!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 08 Июля 2009, 18:32
Вот вам ссылка на аналогичную ставку гитлера "Вольфшанце" - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1318/ Заметьте что нет запрета лазить,есть только предупреждение об опасности такового.Там прочтете и про аналогичный миф о подземельях!! Ну не было нужды тогда копать бункера на глубину на которую не могла проникнуть не одна из тех тогда из существующих бомб!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 01:32
Потому и не копают в Винице и в других ставках что это никаму это не нужно ну слава богу  наконец то вы это поняли правда в Винице копать нечего а вот в Беренхале еще как можно капнуть так как цела блин и невредима!!!.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 12:59
И вы реально верите что в "Медвежьей берлоге" что то можно найти такого что представляет интерес? Ну типа "супер оружия" или что то в этом духе.Или вам интересна бетонная коробка с помещением размером 43 кв метра о коем и говорят немецкие архивы.Да и то что данное сооружение сохранилось это не повод для создания очередного мемориала рейху и "По следам Гитлера" - помните был в советские времена такой тур - "По лененским местам".Так вот еще нам не хватало еще и такой тур как по гитлеровским местам открыть! и включить в Золотое кольцо России.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 13:05
Вы говорите в Медвежьей берлоге можно было бы капнуть - а вот вы что предпологаете увидить там?Ну не иначе что то такое сверхестественное,гений технической мысли немецкой?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2009, 13:20
Да уж ... Вот если бы Красная Армия героически всё это ШТУРМОВАЛА ... с таким акцентом мемориальный комплекс вопросов не вызвал бы ... Впрочем нет , был бы вопрос : " почему ничего НЕ РАЗРУШИЛОСЬ "  ;)

Впрочем , в других странах  вопросов  ,что делать с такими сохранившимися Объектами , просто НЕ ВОЗНИКАЕТ !
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 13:31
Каюру - Но вот беда территорию данного обьекта по праву заняла воинская часть,кою территорию до войны так же занимала воинская часть.Так что сейчас надо воинсой части находящейся на территории так интересуемого многими обьекта сьехать (передеслоцироваться)ради того что предоставить доступ?Ну если интересен сей обьект то пусть экскурсии водят во круг бетонного сооружения в лесу.Гуляют же экскурсии во круг бетонных обломков под Винницей.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 13:46
Полностью согласен с Каюром в других странах как использовать данные обьекты таких вопросов не возникает. А то можно и Бухенвальд и Дохау снести а нафиг они блин нужны напоминают только об ужасах  нацизма и египетские пирамиды тоже снести  напоминают об эксплуататорах фараонах  ;D!!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2009, 13:54
Ну если интересен сей обьект то пусть экскурсии водят во круг бетонного сооружения в лесу.Гуляют же экскурсии во круг бетонных обломков под Винницей.

Кстати ... командованию воинской части идейку о возможности зарабатывания денег экскурсиями никто не подбрасывал ? ? ?
... Помнится , что при закрытости Кронштадта попасть туда на экскурсию в 1977 году было вполне реально ...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 14:06
Каюру - было бы куда водить!!Согласно данным предоставленным немецким архивом сооружение для Гитлера было размером в 43 кв метра.Жаль что закрыт старый сайт - там "нектон" выкладывал много интересного в том числе схему бункера Гитлера "Ольга" - те же размеры - 43 кв м. и те же затраченные кубы бетона -900 кубов.Ну вот аналогичное видно и под Смоленском немцы и свояли.А на счет подроботки воинской частью - там можно и наводелов наделать!!Можно и даже продумать и на счет "сувениров" типа из подполы продовать якобы пугувицу от френча гитлера.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 14:06
Каюру я блин однажды там возле воинских частей  с фотоапаратом лазил так потом задолбался обьяснять что не шпиен. Так что не думаю что  экскурсии их  очень заинтиресуют там режимный обьект и собачки очень добрые ;D.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2009, 14:13
хммм ... я тут недавно в простом подъезде простого жилого дома "...задолбался обьяснять что не шпиен..."
  ;D ;D ;D

Однако не попробовав , утверждать о невозможности затеи с особистом-экскурсоводом  ;) несколько преждевременно ...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 14:19
Для е2е43 - а вы попробуйте в метро начать снимать открыто и без разрешения службы метрополитена!!Так же могут и подойти!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 14:24
Uhu только в метро вы три часа не будите доказывать что не шпиен ;D!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 14:26
Каюру ну чтож попробуем если вообще не посадят  ::)!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2009, 14:26
Поскольку у Влада Гущи ( Нектона ) обновление сайта , подборка материалов по ставкам по ссылке http://www.necton.lv/articles/earth.html#fortification
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 14:32
Каюру спасибо за хорошую ссылочку!!!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 14:35
Для е2е43 Ну вот не повезло данному обьекту что он вот так обосновался там в таком месте которое во все времена приглядовалось военным!!И до войны и во время войны и после!!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2009, 14:36
Каюру ну чтож попробуем если вообще не посадят  ::)!!!

Может свести командование в/ч и http://silver-ring.ru/index/0-86 ? ? ?
 ;)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 09 Июля 2009, 14:43
Каюру можно попробывать только смелости нужно набраться  ;)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 14:54
Для е2е43 вам не смелости надо набираться а просто напросто связаться с месными энтузиастами которых интересует сей обьект.Вот благодаря им вы и сможете по возжможности что то и познать новое для себя а возможно и что то проияснить.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 09 Июля 2009, 14:57
А судя по фото что были на старом сайте таковых местных энтузиастов не мало - и подкапывали под фундамент бетонного сооружения и долбили бетон в самом сооружении в поиске входа в подземелья!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: tugarin от 13 Июля 2009, 01:45
Про Вассебург - относительно текста Нектона по вышеприведенной ссылке.
Это ЗКП штаба группы армий Север, а не ставка Гитлера.
Про 135 керамических печей - бред. Но неисключено что для всего штаба и гарнизона Пскова их могло быть столько заказано, но не для ЗКП, они бы все внутреннее пространство собой заполнили не только бункера, но и половины монастыря. Печи не сохранились.
Внутренняя отделка не выполнялась. Обыкновенный бетон.
Линейный размеры примерно соотвествуют действительность.
Численность рабочих в 54 тыс. чел. - тоже бред - на таком пятачке столько не поместится (можно конечно разместить вплотную друг к другу стоя, но кто тогда будет работать?). Да и где найти столько рабочих и заключенных?
В Вассебурге не поместие, а Снетогорский монастырь. Бункер под зданием братского корпуса своими размерами повторяет его.
Благословение попасть туда получить очень не просто...
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 21 Июля 2009, 20:44
Для Е2Е43 Кстати могу предложить ссылку на организацию которая занимаеться геологоразведкой с применением геолокации которая позволяет зондировать землю до 50 метров отображая все что находиться под землей - то есть если пройти вокруг той же как вы говорите в.ч. с этим локатором ,даже не приближаясь к запретной зоне - вы сможете определить наличие тех подземных ходов о которых гласит легенда.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 22 Июля 2009, 08:35
... Кстати могу предложить ссылку на организацию которая занимаеться геологоразведкой с применением геолокации ...

Только ЦЕНУ не забудьте указать  ;)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 23 Июля 2009, 15:27
Каюру - А что цена??Ну пусть дальше занимаются поиками дедовскими методами прибегая к помощи лозы,гадалок,и сведений типа "одна бабка сказала"!
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 23 Июля 2009, 15:37
Тугарин, не кипятитесь пожалуйста.. мы все и так понимаем что вы самый умный на свете.

Что касается ставок, созрел и выложил информацию что имелась по ставке "Вервольф" в пригороде Винницы. Материал разделен на две части, в первую свел все что по крупицам удалось разыскать - там центральная версия "наземная", которой я и предерживаюсь. Ссылка: http://www.necton.lv/articles/earth/61-eichenhain-wehrwolf-1.html (http://www.necton.lv/articles/earth/61-eichenhain-wehrwolf-1.html)

Вторая часть, это официальный акт осмотра ставки в 1945 году группой Рогатнева и попытка технического анализа, версии о существований его подземной части. Постарался снабдить материал 3Д моделями и планами. Ссылка: http://www.necton.lv/articles/underearth/63-eichenhain-wehrwolf-2.html (http://www.necton.lv/articles/underearth/63-eichenhain-wehrwolf-2.html)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 23 Июля 2009, 17:35
Для Нектона.Я тоже сторонник того что немцам не было смысла зарываться в землю на такую глубину!!Даже если представить то что в свое время узнатьо наличии подземелий мешало НКВД,затем КГБ то сейчас капай - нехочу!!Но что то нет не кого такого энтузиазма!!Только все больше построенное немцами обрастает всякими неимоверыми слухами да легендами!!Вот вам ссылка на одну из таких сказок - http://www.kp.ru/daily/23925.3/69226/
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2009, 12:30
О том , какой БРЕД  :'( порождают ставки :
http://www.starlion61.narod.ru/
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 04 Августа 2009, 16:29
Каюру: - После прочитанного хочеться воскликнуть словами из книги "Двенадцать стульев" - И тут Остапа понесло....(это про его выступление в клубе "Картонажник")
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: schultz от 28 Августа 2009, 10:45
Был в Снетогорском монастыре, дабы проникнуть в Вассербург.
Короче внешне никаких следов, попросил монаха показать бункеры, он отвел в подвал, показал дверь, остались только массивные петли от бронированной двери, внутрь не пустил, но говорит что там просто бетонные комнаты, в них хранится картошка.
Гансы достаточно планово от туда ушли, так что я не думаю что они могли оставить там что либо интересное.
Но в любом случае было интересно побывать на этом месте.
Спасибо Necton за инфу.
 
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Uhu от 28 Августа 2009, 14:28
Шульцу:- В монастырях всегда были массивные дверные петли.Так что массивные петли не признак наличия бронированных дверей.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 15 Сентября 2009, 10:17
Ну откровенно говоря, монах может и был прав.. поскольку по всей видимости, под ставку делали заглубленный проект RB102A (Regelbau 102), который из двух комнат и состоит. Фоток бы где то раздобыть. Кстати, может самого монастыря есть фото?

Посмотреть его можно здесь http://www.youtube.com/watch?v=wssNgzaHtJk (http://www.youtube.com/watch?v=wssNgzaHtJk)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: schultz от 15 Сентября 2009, 13:35
Фотки двора монастыря я сделал.
Внутрь картошкохранилища пофоткать меня не пустили, а жаль, я стоял прям перед дверью :)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 23 Сентября 2009, 09:27
Хотел бы попросить пару фото двора, для иллюстрации и архива, а то я сам, туда попаду видимо не так скоро как планировал.. Пришлите пожалуйста на necton@latcom.lv

Заранее благодарен
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: e2e43 от 13 Мая 2014, 02:03
Я в военной фортификации не разбираюсь  но может кто нибудь объяснить, зачем нужно было строить надземную железобетонную коробку? Ведь по идее, можно было бы закопать ее в землю и сверху еще и землей присыпать? Каков смысл строить надземную часть такой большой да еще возможно заметной с самолета?
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Vladimir от 18 Мая 2014, 12:53
На болоте под землей не построишь. А с маскировкой раньше проблем не было. "Вольфшанце" с фюрером ни разу не бомбили.
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: solov от 14 Сентября 2014, 22:20
Ну так вы сами сказали что и до войны там находились спецчасти ...... И опять появляються всякие мифы и легенды - ну казалось бы что мешает продолжить исследования, но они как то не странно почему то заканчиваються!Ну ладно в России все можно списать на коварное ФСБ наследницу КГБ и то что они что то скрывают,но остальные то обьекты которые не находяться вне зоны досигаемости ФСБ и так же обросшие за десятилетия такими мифами и легендами типа "атомного оружия" или "сверхоружия"!Ставка под Винницей так же имеет массу легенд и не находиться на территории спецчастей - копай не хочу!Не кому не надо!!
ну не так, рядомпримерно в 800 метрах соорудили бункеры для ЗКП 43РА РВСН, а кабель который протянули из Берлина, до появления "цифры" и спутников связи был дотянут до Киева и вся военная связь с ЦГВ и ГСВГ шла через Винницу, точнее по каналам этого кабеля, так что особенно не покопаешь :'(
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: sandal от 08 Марта 2016, 21:18
солдаты не являются чем-то ценным для военных. Это всего лишь инструмент. Данная статья является собственностью авторов. Копирование без ссылки на блог http://komariv.livejournal.com/ (http://komariv.livejournal.com/)  запрещено. Ставка Геринга "Штайнбрух"
Ставка Геринга "Штайнбрух", которая окопалась под селом Гулевцы Калиновского района, всего в 11 километрах на северо-восток от «Вервольфа» (с.Стрижавка) ничем не уступающая последнему, а во многом и превосходящая его. Ставка Геринга, как и Ставка "Вервольф", взорванная в 1944г. До настоящего времени является закрытым объектом. Рядом с данным объектом находится бывший немецкий аэродром, на котором во время войны постоянно дежурили истребители для прикрытия штаба люфтваффе на Восточном фронте и соседнего «Вервольфа».
См. здесь http://komariv.livejournal.com/9151.html (http://komariv.livejournal.com/9151.html)
Вторая мировая война, развалины, руины, заброшенный, неиспользуемый объект, бункер
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: Ринат Гимадеев от 22 Января 2017, 06:46
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/0/i004png_7496364_24864200.png) (http://pixs.ru/showimage/i004png_7496364_24864200.png) - "Ставка Гитлера "Вервольф" ( р-он Винницы ) : архивные материалы" : http://www.plam.ru/hist/stavka_gitlera_vervolf_v_prostranstve_i_vremeni/p11.php (http://www.plam.ru/hist/stavka_gitlera_vervolf_v_prostranstve_i_vremeni/p11.php)
Название: Re: ставки фюрера и проч
Отправлено: necton от 22 Октября 2018, 16:04
Совсем рядом от ставки Гитлера "Вольфшанце" в пределах 5-10 км, были разбросаны и другие объекты - ставки для ближайшего окружения Адольфа Алойзыча. К примеру, в современном Вигоржево, расположен комплекс полевой ставки Гиммлера - ХОХВАЛЬД. Чуть подробнее, в моей статье..

https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/stavka-hohvald-vigorjevo-polsha-5a5bef8a8139baa70ab6b0dc  (https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/stavka-hohvald-vigorjevo-polsha-5a5bef8a8139baa70ab6b0dc)