Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 294846 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #320 : 13 Декабря 2013, 13:09 »
Так и есть. Выходит левые казематы немцам не мешали... Но почему??? Есть фото ЗПУ вроде как в в.ф, но стоит на первом этаже, и на земле, а не на- или среди- битых кирпичей, которые сыпались сверху от попадания 8.8 с перекрестка.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #321 : 13 Декабря 2013, 14:15 »
Вдобавок к верхнему фото. Пусть и не разбиты проемы окон, но фасад испещрен выбоинами от пулевых попаданий и закопчен - не хило все горело внутри!

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #322 : 13 Декабря 2013, 14:28 »
А вот справа похоже не горело вообще :o Нет закопченности... Может из-за пожара в левой части там и не было никого до блокады, а когда догорело именно из-за блокады туда никто не вернулся?..  имхо

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5275
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #323 : 13 Декабря 2013, 14:38 »
Разбиты казематы, из которых был возможен огонь вовне ВФ, но почему ушли из оставшихся казематов внутренней подковы, где, ИМХО, можно было еще достататочно эффективно оборонять этот участок ВФ?
Странно как-то. А был ли приказ на переход во внешний вал, или именно люди с внутреннего пошли на прорыв, в результате чего внутренний вал и обезлюдел, ибо желающих занять обстреливаемое пространство среди населения внешнего вала не нашлось?..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #324 : 13 Декабря 2013, 14:42 »
Разбиты казематы, из которых был возможен огонь вовне ВФ, но почему ушли из оставшихся казематов внутренней подковы, где, ИМХО, можно было еще достататочно эффективно оборонять этот участок ВФ?
Странно как-то. А был ли приказ на переход во внешний вал, или именно люди с внутреннего пошли на прорыв, в результате чего внутренний вал и обезлюдел, ибо желающих занять обстреливаемое пространство среди населения внешнего вала не нашлось?..
Думаю ушли с внутреннего вала во внешний, когда там стало не внешней стенки... А в левой части обороны-то и не было...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5275
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #325 : 13 Декабря 2013, 15:10 »
Думаю ушли с внутреннего вала во внешний, когда там стало не внешней стенки...
Но ведь казематы правее в этой группе - целые (относительно) и плохо простреливаемые, почему не туда?
Там ведь можно было сидеть, поддерживая огнем казематы напротив. Даже надежнее, чем во внешнем.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 15:12 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #326 : 13 Декабря 2013, 15:16 »
Думаю ушли с внутреннего вала во внешний, когда там стало не внешней стенки...
Но ведь казематы правее в этой группе - целые (относительно) и плохо простреливаемые, почему не туда?
Вопрос конечно... А откуда известно (может и очевидное спрашиваю, но всё же...), что люди ушли из внутренней подковы, а не остались там,.. но уже не в разбитых казематах, а правее?.. И всё таки о наболевшем..: где стояла ЗПУ?..

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5275
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #327 : 13 Декабря 2013, 15:58 »
ИМХО, ничего толком и не известно. Есть версия Смирнова и Гаврилова о приказе на переход во внешнюю подкову, но кто куда когда ушел, можно только предполагать, ибо в ситуации с разрозненными участками обороны, создать целостную картину сложно.
ЗПУ-4 - есть мнения, но конкретно, чтобы с фактами и фото... Похоже, что ЗПУ неслабо перемещалась.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #328 : 13 Декабря 2013, 16:22 »
ИМХО, ничего толком и не известно. Есть версия Смирнова и Гаврилова о приказе на переход во внешнюю подкову, но кто куда когда ушел, можно только предполагать, ибо в ситуации с разрозненными участками обороны, создать целостную картину сложно.
ЗПУ-4 - есть мнения, но конкретно, чтобы с фактами и фото... Похоже, что ЗПУ неслабо перемещалась.
ЗПУ: есть фото немцев с установками на фоне в.ф. (вроде он). Если сюда причислить и стоящую в проеме без двух пулеметов, то выходит минимум 3 штуки.
Вопрос: а что так усердно пытались подавить немцы на втором этаже? Бойца с ручным пулеметом или все же ЗПУ?.. Ведь это пару попаданий и всё - установки больше нет... Т.е. уничтожение её - дело буквально минутное? Она могла выйти из строя в первый же день установки 8.8 на перекрестке... А дальше или ручной пулемет за неимением ЗПУшек, или еще одна ЗПУшка если она была. Возможно немцы не допустили саму возможность дальше вести стрельбу со второго этажа, и просто разбили стены как потенциальное пулеметное гнездо.
НО взяли форт они только после бомбардировки,.. т.е. пехота как не могла тогда его взять (до появления 8.8), так не могла взять и после (разбитые верхние казематы). Значит откуда-то по ним еще вели огонь (не с разбитых казематов). Или просто решили не лезть туда, хотя огневую точку вроде как подавили, а дождаться авиации,.. так сказать, чтоб наверняка...
Напомните, когда поставили 8.8?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 16:24 от magilus »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5275
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #329 : 13 Декабря 2013, 17:20 »
Возможно немцы не допустили саму возможность дальше вести стрельбу со второго этажа, и просто разбили стены как потенциальное пулеметное гнездо.
+1.

НО взяли форт они только после бомбардировки,.. т.е. пехота как не могла тогда его взять (до появления 8.8), так не могла взять и после
Разбитые казематы второго этажа позволяли стрелять в сторону ДНС.
Для восприпятствования немцам проникновения в ВФ хватало других точек сопротивления.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)