Северный остров ( Кобринское укрепление )

[Юрий32]

Это скорее всего огневые позиции на валу.А навесы от солнца (дождя).Т.е. в этих окопах вероятно находилась отдыхающая смена стрелков-наблюдателей.

[magilus]

2 BIG ben.
Почему приводимые строки из мемов Арнрайтера относите к Красным казармам? Что на это указывает?

[igorg25]

автор, 50 бойцов слишком большая цифра для пехотного взвода в РККА! Как правило взвод насчитывал 3 отделения по 8-12 бойцов.

По штату от 5.4.41 взвод = 4х11+миномет и управление = 51 чел.

[Юрий32]

В тексте упоминаются:                                                                                                                                                 
-лейтенант Вежневец Г.Л. как командир 2 ср.Но он был командиром 8 ср и в обороне БК участия не принимал. Командиром 2 ср являлся мл.лейтенант Жуков П.И. прорвавшийся из БК и впоследствии погибший.
-вольн.служащая Соботинская М.М. являлась уборщицей штаба полка.В обороне БК участия не принимала.Упоминаемая в ходе обороны "Мария" возможно уроженка д.Непли санитарка санчасти Серко Мария Леонтьевна.

[BIG ben]

2 BIG ben.
Почему приводимые строки из мемов Арнрайтера относите к Красным казармам? Что на это указывает?

Да ВСЁ указывает. Прочитайте повнимательнее все мои объяснения в квадратных скобках []. Во всех частях (6) есть отсылы к Арнрайтеру. Ваша версия с артпарком 44 сп не впечатлила, поэтому осмелился написать ТАК, а не иначе.

Ответ Юрию:

  Я взял за ОСНОВУ, как решение последней инстанции со списочного состава полка на этом форуме вот ЭТО:

  590.   Соботинская Мария Михайловна — военфельдшер санчасти полка. Сражалась в БК.
стр.11
  командир 2 стр.роты   лейтенант   Вежневец Григорий Леонтьевич(ххх-06.41)
стр.1

 Нужно информацию обновить, если она НЕ ВЕРНА, кто может. А я искал вот ЭТУ МАРИЮ, из воспоминаний, которым ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ:

  Иманкулов Копесбай Иманкулович – сержант, командир стрелкового отделения 5 ср 2 сб 125 сп., в ночь на 22 июня помощник начальника караула 125 полка:
  "...В казарме уже собрались около ста человек. Среди них узнал бойцов - замполитрука Никитина из Ленинграда [Никитин Петр Николаевич – замполитрука 125 сп, адъютант батальонного комиссара С. В. Дербенева. Погиб в БК 22 июня ок. 12 часов дня.], мл. сержанта Ергешева [Ергешев — ст. с-т. Приз. из Казахстана.] из Узбекистана, писаря полка Айтбаева [Айтбаев Мажит – кр-ц, писарь штаба комендантского взвода. 23 июня прорвался из БК.] из Западного Казахстана, рядовых: Жигарина [Жигарин – кр-ц 125 сп.] из Чувашии, Сарпекова [Сарпеков Салахмет – кр-ц 125 сп. Погиб в БК в первые часы войны 22.06.1941.], Жасыбаева [Жасыбаев – кр-ц 125 сп.] и Оразова [Оразов – кр-ц 125 сп.] из Кегенского района Алма-Атинской области.
  Откуда-то появилась МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ МАРИЯ – МАРУСЯ [? Соботинская Мария Михайловна — военфельдшер санчасти 125 полка ?]. Мария УЧАСТВОВАЛА в ФИНСКОЙ ВОЙНЕ, ИМЕЛА БОЕВЫЕ НАГРАДЫ. Оценив обстановку, она ПРИНЯЛА КОМАНДОВАНИЕ НА СЕБЯ. Мы быстро организовались, кто был не одет, как могли – оделись. Взломав каптерку 5 роты и хозвзода, достали винтовки, пулеметы, патроны, гранаты..."

  "УЧАСТВОВАЛА в ФИНСКОЙ ВОЙНЕ, ИМЕЛА БОЕВЫЕ НАГРАДЫ"- ВОТ КРИТЕРИЙ ДЛЯ ПОИСКА...

[magilus]

2 BIG ben.
Почему приводимые строки из мемов Арнрайтера относите к Красным казармам? Что на это указывает?

Да ВСЁ указывает. Прочитайте повнимательнее все мои объяснения в квадратных скобках []. Во всех частях (6) есть отсылы к Арнрайтеру. Ваша версия с артпарком 44 сп не впечатлила, поэтому осмелился написать ТАК, а не иначе.

Т.е. вы пренебрегаете хронологией Арнрайтера?
В таком случае было бы неплохо услышать ваши замечания на мою версию событий...

[Юрий32]

Относительно двух уничтоженных машин с ЗПУ на дороге в районе гарнизонного кладбища.Думается что все-таки они из 455 сп.Артпарк этого полка находился сразу за Северо-западными воротами (в сторону 131 лап).И возможно бойцы находившиеся в парке (а возможно и добравшиеся из Цитадели) пытались вывести технику в направлении города но по пути были расстреляны немцами.

[DimDimich]

Нда, БигБен выдал... мозг закипел... Сразу первый вопрос - откуда карьер по добыче камня? В Бресте не добывают камень.

[КАЮР]

Нда, БигБен выдал... мозг закипел... Сразу первый вопрос - откуда карьер по добыче камня? В Бресте не добывают камень.

Не совсем понял как карьер расположен относительно форта Берга:





Или это ОН И ЕСТЬ?

[КАЮР]

    Хайнрих Эбенсэдер, рядовой 2-й роты 135 пп [2/I.R.135]:
  "11. Укрывающиеся стрелки [Группа лейтенанта Конорова А.] стреляли всю ночь. 9-е отделение: составили разведывательную группу, позади нас все еще стреляли [Невозможно было выстроить атаку фронтом к крепости]. Там находились небольшие дома [Дома Матлаховых и их соседей ] и ГРУДЫ КАМНЕЙ [Возле камнедробильного завода], мы нашли трех гражданских, туда подошел фельдфебель из 4-й роты [Ага, весь батальон собрался у Красных казарм !], он сказал: "Расстреляйте этих собак", схватил их, отвел их на пару шагов в сторону, приставил первому пистолет к затылку, нажал на курок, была осечка, это, должно быть, жуткое ощущение, но во второй раз раздался выстрел, первый осел, за ним последовали второй и третий. Через некоторое время мы схватили еще 13 человек (гражданских), я снова отвел их к фельдфебелю, но это было слишком много для него, вокруг стояли женщины и дети [Часть из Красных казарм]. Мы доложили об этом командиру батальона, он [обер-лейтенант Ольце (или лейтенант Блехшмид)] сказал: "Расстрелять"; расстрел проводил лейтенант Коховец...".

 Эпизод с НАШЕЙ стороны:
 
   Н.И.Матлахов:
  "Наши воины из КАМНЕЙ били фашистов, которые не могли открыто подняться, не могли ремонтировать железную дорогу, все, кто появлялся – были мертвые. Фашисты БЕСИЛИСЬ, они не могли понять, откуда их бьют, т[ак] к[ак] камни поглощали звуки в крепости, где всё гремело, выло. Фашисты стали догадываться, что их бьют сзади. Тогда они ворвались в наши дома и стали допрашивать соседей, чтобы они сознались, кто их бьёт. Наши соседи были местные жители, но они решили твёрдо не выдавать советских воинов. Тогда фашисты решили, что и они являются соучастниками этих боёв, и вывели наших соседей к железной дороге в ямы. Т.т. [Товарищей] Тударка, Чижа и его сына, Кобылянцева, Дайнека, Коззика и Евика расстреляли. Из наших соседей остались живыми в трёх домах: мы, Матлаховы, Витковские и Давидюки, которых не нашли. Но Евику удалось спастись, его не взяла фашистская пуля. Он вылез из-под своих товарищей тяжелораненым и приполз ночью домой. Жена его закопала в сарае в навоз, чтобы фашисты его не нашли..."

            ВСЁ-ТАКИ ВСЯ СВОРА получила по ПОЛНОЙ от БОЙЦОВ лейтенанта АФАНАСИЯ КОНОРОВА !

 
  Кратко по схемам, к которым будем обращаться по мере повествования:
 

  схема 2. Карьер 1:
  Этот карьер использовался ещё в Первую мировую. К 41-му перешли на добычу камня восточнее Красных казарм (нет фото высокого разрешения).


  схема 3.  Подъездные жд пути:
  Вторая (нижняя) ветка к 41-му году использовалась как эстакада камнедробильного завода.
 

Чего-то с географиёй не сходится!??

Судя по всему камнедробильный завод находился ЮЖНЕЕ Красных казарм, а привозимый по железной дороге камень складировали восточнее. Где-то там еще и бетонный завод мог быть. Из описания, груды камней это и есть место обороны, по идее, до первого залпа из минометов. Укрыться негде. Вопрос, откуда взят на схеме карьер К ЗАПАДУ от Красных казарм, если все описания говорят про камни к востоку?