Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289040 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #360 : 15 Декабря 2013, 21:27 »
По-моему чтобы хоть как-то контролировать двор, ЗПУ должна стоять на 2-м этаже. С 1-го, как уже многие правильно отмечали, можно контролировать площадку длиной метров 30, т.е. спуск к уровню первого этажа. Вот тут очень наглядно виден этот перепад.

Было еще фото с обратной стороны - с 1-го этажа в сторону двора, что-то не могу найти. Вполне возможно что именно та ЗПУ, которая стояла на 2-м, была уничтожена вместе с расчетом, а на немецких фото - другая установка.
ЗПУ-основной элемент обороны, самое мощное из всех средств, что было у защитников ВФ. Размещать её на 1-м этаже можно только в качестве некоей засады, но это облегчает противнику доступ во двор и в таком варианте оборона дальних подступов к казематам явно слабее.
Командиры должны были понимать, что ЗПУ дает не только большую зону поражения, но и массированный огонь по конкретной точке, сам факт которого может отбить у противника желание лезть дальше.  В таком варианте наличие  ЗПУ это ещё и фактор сдерживания, узнав что там такое есть немцы видимо не лезли, всячески стараясь сначала её подавить. Тем более никто не мог гарантировать, что у русских там только одна установка...
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 21:30 от Adv1seR »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #361 : 15 Декабря 2013, 21:37 »
Конечно чтобы контролировать двор и подступы к нему обороняющиеся должны были сконцентрировать основные силы на 2 этаже.Но..."По нам стреляли из минометов и пушек, прямой наводкой бил немецкий танк.Мы оставили этот этаж".Т.е. второй этаж подвергался постоянному огневому воздействию.Тогда как первый попадал в "мертвую зону".Может поэтому ЗПУ и находилось на первом на случай встретить противника в упор с 30 метров...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #362 : 15 Декабря 2013, 22:01 »
Конечно чтобы контролировать двор и подступы к нему обороняющиеся должны были сконцентрировать основные силы на 2 этаже.Но..."По нам стреляли из минометов и пушек, прямой наводкой бил немецкий танк.Мы оставили этот этаж".Т.е. второй этаж подвергался постоянному огневому воздействию.Тогда как первый попадал в "мертвую зону".Может поэтому ЗПУ и находилось на первом на случай встретить противника в упор с 30 метров...
Всё логично, если речь про последние 2-3 дня, т.е. когда уже по ВФ работали танки и 8.8. Можно предположить, что первая группа немцев была расстреляна с первоначальной позиции (2-й этаж), а далее ЗПУ переставлена на первый, защитники уже поняли ситуацию и готовились встретить немцев неожиданно мощным огнем уже внутри двора. Возможно также ЗПУ перенесли после гибели расчета, ведь на втором действительно достаточно пролета пары снарядов через проем, разрыв внутри и всё...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #363 : 15 Декабря 2013, 22:40 »
По логике, раз располагался 393 Отдельный зенитный арт-дивизион то на складе могло быть несколько установок.
Но во всех воспоминаниях фигурирует только одна. Скорее всего немцы позируют у тех, что были в резерве и не использовались. Кстати, мы не можем исключить и такой вариант: к приезду Адика все вооружение стаскивалось на площадку у Восточного форта и ДНС. Вполне может быть, что эти установки были сняты с тех самых машин 125сп, подбитых на дороге у гарнизонного кладбища...  :-\   
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 22:42 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #364 : 15 Декабря 2013, 23:24 »

ИМХО, лучшая позиция - второй этаж, правый блок казематов, ближние ко входу казематы (1-2), где видны разрушения от бомбы. В этом случае ЗПУ недосягаем для огня извне, но способен простреливать двор, начиная от аппарелей, то есть все подходы к казематам.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #365 : 15 Декабря 2013, 23:25 »
+!!!

На первом - у неразорвавшейся бомбы в 500кг. Не боялись, блин, подходить!
На втором фото - столько автомобилей было напичкано в крепости. Повсюду стояла...
 

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #366 : 16 Декабря 2013, 02:22 »
Конечно чтобы контролировать двор и подступы к нему обороняющиеся должны были сконцентрировать основные силы на 2 этаже.Но..."По нам стреляли из минометов и пушек, прямой наводкой бил немецкий танк.Мы оставили этот этаж".Т.е. второй этаж подвергался постоянному огневому воздействию.Тогда как первый попадал в "мертвую зону".Может поэтому ЗПУ и находилось на первом на случай встретить противника в упор с 30 метров...
Всё логично, если речь про последние 2-3 дня, т.е. когда уже по ВФ работали танки и 8.8. Можно предположить, что первая группа немцев была расстреляна с первоначальной позиции (2-й этаж), а далее ЗПУ переставлена на первый, защитники уже поняли ситуацию и готовились встретить немцев неожиданно мощным огнем уже внутри двора. Возможно также ЗПУ перенесли после гибели расчета, ведь на втором действительно достаточно пролета пары снарядов через проем, разрыв внутри и всё...
Если её переносили со 2-го на первый, то тащили установку с правого каземата по улице в левый каземат.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #367 : 16 Декабря 2013, 02:26 »
И карабин небрежно брошен в песок...

Оффлайн boris

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 69
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #368 : 16 Декабря 2013, 03:45 »
По логике, раз располагался 393 Отдельный зенитный арт-дивизион то на складе могло быть несколько установок.
Но во всех воспоминаниях фигурирует только одна. Скорее всего немцы позируют у тех, что были в резерве и не использовались. Кстати, мы не можем исключить и такой вариант: к приезду Адика все вооружение стаскивалось на площадку у Восточного форта и ДНС. Вполне может быть, что эти установки были сняты с тех самых машин 125сп, подбитых на дороге у гарнизонного кладбища...  :-\
согласно воспоминаниям ПМ Гаврилова в северной части Кобринского укрепления по обе стороны Северных ворот распологались: 1 сб, 1 пульрота,1 минометная батарея (82мм), взводы ПТО, снабжения и связи и артподразделения 44сп - батареи ПА(76мм), ПТО (45мм),миномётная(120мм). "ЧУТЬ ДАЛЬШЕ ОТ ВОРОТ, БЛИЖЕ К ВОСТОЧНОМУ ФОРТУ, СТОЯЛА МАТЧАСТЬ РОТЫ ПВО - 6 СЧЕТВЕРЁННЫХ ЗЕНИТНЫХ УСТАНОВОК НА ПОЛУТОРКАХ"   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #369 : 16 Декабря 2013, 09:17 »
БЛИЖЕ К ВОСТОЧНОМУ ФОРТУ, СТОЯЛА МАТЧАСТЬ РОТЫ ПВО - 6 СЧЕТВЕРЁННЫХ ЗЕНИТНЫХ УСТАНОВОК НА ПОЛУТОРКАХ"
+ остовы грузовиков в ВФ...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)