Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 283759 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #100 : 16 Октября 2010, 20:00 »
     Я хотел сказать, что КК-84 с тыла накрыли скорее всего либо легкие пехотные орудия, либо минометы гансов примерно от казарм 125 СП или из-за внешнего вала.

LOKI

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #101 : 17 Октября 2010, 23:00 »
     Я хотел сказать, что КК-84 с тыла накрыли скорее всего либо легкие пехотные орудия, либо минометы гансов примерно от казарм 125 СП или из-за внешнего вала.
с тыла из-за внешнего вала??? не крутовато ли???? когда все в дыму и пыли????

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #102 : 05 Ноября 2010, 02:47 »
Некоторые наблюдения по тексту Приказа№1.
1. 1.jpg
2. Попытка восстановления текста.
Приказ№1.doc

Многие, конечно, уже сами все это рассмотрели...


С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #103 : 05 Ноября 2010, 02:52 »
Ну, и некоторые обобщения.
1. Обстоятельства обнаружения.
Ноябрь 1950 г. Воинская команда разбирает завалы Инженерной казармы. При этом присутствует группа военных журналистов БелВО,  в числе которых Белошеев. Находят останки 34 чел. А также: оружие, шефское знамя Исполкома Коминтерна 84 сп, орден Красного Знамени №12140, ворох заплесневелых и ветхих бумаг. Среди бумаг: личные письма бойцов и командиров с адресами, выцветшие фотографии, медальон кр-ца Салтынбая Нурманова, стихи пограничника «За охрану родного края…», листок из командирской записной книжки с зачетными данными по стрельбе, клочок оберточной бумаги со списком потерь. В ворохе этих бумаг оказывается и листок бумаги размером чуть больше ладони с текстом ПРИКАЗА №1.
Все это тут же было сфотографировано фотографом Брестского гарнизонного Дома офицеров Н. М. Самойленко. (См.: Белошеев А. Это было вчера…//Герои Бреста. Минск. 1991. Стр. 38-39)
Оригинал документа хранится в Москве в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Фото Самойленко - скорее всего в Нац. архиве РБ (там большой массив фото по БК послевоенного времени).
То, что выставлено в экспозиции МКБКГ (снимок оного здесь обсуждался и критиковался) – конечно же, КОПИЯ, или РЕПЛИКА, как это именуется в музейной среде. Чтобы предмет не подвергался разрушительному воздействию окружающей среды и пристальных взглядов :), изготавливают его более-менее похожую копию.
2. Текстологический анализ.
Текст документа представлен на трех листах. Написан, скорее всего, одной и той же рукой.
   В тексте присутствуют многочисленные зачеркивания и исправления, сделанные как по ходу написания текста, так и позднее. Позднейшие вставки сделаны скорее всего той же рукой, что и основной текст. Характерная особенность текста – грамматическая небрежность (абзацы, прописные и строчные буквы, знаки препинания), что говорит о явной спешке и/или волнении при написании документа.
   Доскональный анализ текста, естественно не возможен без работы с оригиналом. Но кое-какие моменты можно выявить по фотографиям оригинала.
а) В «шапке» приказа слова «24 июня 1941 года. Крепость» вписаны после написания последующего текста. Об этом говорит явно меньший междустрочный интервал. Вставка эта могла быть сделана как после написания пары последующих строк, так и спустя более позднее время.
б) Первые две строки лишены грамматической связи: «создавшейся(-аяся) обстановки(-а)/ в крепости требует создания».
в) Первый перечень комсостава. Текст поврежден. То, что читается, начинается с цифры «2». Затем зачеркнутые буквы КА. Затем – явно вписано позднее «тов.». В инициалах Фомина вместо «М» (Моисеевич), стоит «Н». (То же самое имеет место и во втором списке комсостава.) Слова «полковой комиссар» (далее еще идет нечитаемый текст) написаны как бы сверху над текстом пункта «2».
г) В тексте первого листа «решило объединить оставшиеся/ силы воинских частей/ в сводные группу» слово «группу» написано поверх другого слова.
д) Второй список комсостава. После текста «ст. л-нта тов. Семененко 44 с. п.» стоит «?».
е) По нижнему обрезу третьего листка явно просматривается ПРОДОЛЖАЮЩИЙСЯ ТЕКСТ.
ЧТО ТАМ БЫЛО НАПИСАНО ДАЛЬШЕ???
Листы явно блокнотного типа, но третий лист - в половину меньше остальных. Другая половина, видимо, не сохранилась, или была повреждена до нечитаемости. Но текст точно имел продолжение.
3.
 
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 02:57 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #104 : 05 Ноября 2010, 03:00 »
Единственное, попавшееся мне фото приказа, которое более-менее читается:

С уважением,
Андрей

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #105 : 05 Ноября 2010, 03:58 »
в) Первый перечень комсостава. Текст поврежден. То, что читается, начинается с цифры «2». Затем зачеркнутые буквы КА. Затем – явно вписано позднее «тов.». В инициалах Фомина вместо «М» (Моисеевич), стоит «Н». (То же самое имеет место и во втором списке комсостава.) Слова «полковой комиссар» (далее еще идет нечитаемый текст) написаны как бы сверху над текстом пункта «2».

... Так что автор всё же не Фомин ? ? ?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #106 : 05 Ноября 2010, 04:07 »
Смотря что понимать под "автором" :).
Один диктует, другой - записывает...
Вопросов больше, чем ответов.
Может быть, самого главного мы так никогда и не узнаем...
С уважением,
Андрей

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 960
Re: Приказ № 1
« Ответ #107 : 05 Ноября 2010, 07:41 »
Хороший анализ, спасибо! Поправлю только относительно музейной терминологии, тк речь идет о муляже.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #108 : 05 Ноября 2010, 09:04 »
Хороший анализ, спасибо! Поправлю только относительно музейной терминологии, тк речь идет о муляже.

Интересно ... на "музейном" Приказе №1 неправильное отчество Фомина тщательно СКРЫВАЕТСЯ  :o :o :o
На первой странице дыра на пол-фамилии ( кстати , а что перед фамилией ? ? ? ) ... на второй изящнее дырка сделана так , что написана "Н" , но на расшифровке внизу можно спокойно  указать "М"  :)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 09:47 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5282
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #109 : 05 Ноября 2010, 09:41 »
Об авторстве Фомина я говорил на основании:
а) 84сп в обоих случаях указан первым
б) слово "руководства", характерное для гражданских (партийных).

Семененко - без инициалов, Фомин - Е.Н., Зубачев И?Н.
не могу рассмотреть инициалы Виноградова на фото. ?.A ?
То есть, писавший слышал инициалы сокращенно, по первой букве?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)