Автор Тема: 1941 - коротко. Артиллерия начинает и выигрывает.  (Прочитано 8506 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
2-11

Точность попадания "Карлов".

Мысль в том, что, если Нр.11 имел целью 22.06 К-17 или К-333, но промазал на 70м, то и остальные вокруг Церкви могли иметь конкретные цели-здания. Если 70м промаха брать за норму, то Нр.1-7 запросто могли и в реку попасть и... Тогда цепочка от 24.06 объяснима тем, что последовательно подбирались к Инженерке и Дворцу.   корректировка разьве что с наблюдательной вышки, а оттуда в общем дыму-пыли не особо видно.
Вот только допустимы ли такие промахи для столь дорогого оружия? Правда, в Севастополе они тоже все изрыли вокруг да около.

Вообще-то отклонение плюс-минус 200 метров для "Карлов" норма.

С чего вдруг? Или немцы с дуба упали при такой норме планировать стрельбу по ДОТам?
да и уж очень кучно положили они три снаряда у КК-84

А по поводу плюс-минус 200 метров - так это элементарно можно узнать в техническом описании орудий.

в техническом описании орудий - не попадалось.
При бомбежках ВФ немцы своих на полкилометра отводили, а при  /-200м либой из десятка Карлов вокруг Церкви мог попасть в Церковь.

кто понимает, о чем данные в таблицах ведения огня G-040?
Длина, ширина, высота?



Кстати, сидя по инфе выше, на 41г. у Карла был только один вид снарядов. Легкий бетонобойный появился в 42г.

модеры, плз., уберите пост 566


Что-то больше вопросов, чем ответов, после чтения сего трактата.

Panzer Tracts - KARL-GERAET (60 & 54 cm)
стр.36
1 июля 1941 года, личный отчет был записан в виде следующего Частичного отчета о применении 2./833:
...   Оставшиеся 26 снарядов, пригодных для использования, были выстреляны по Цитадели 23 и 24 июня. Наблюдатель мог чувствовать только отклонения в сторону, но не расстояние.(1)


В более позднем отчете от 1 октября 1941 года Райнметалл-Борсиг сообщил: «Все огневые испытания принесли результаты, свидетельствующие о том, что с точки зрения конструкции оружия, спецификации, установленные Ваффенамтом, были выполнены. Это было также подтверждено во время их работы на Востоке в июне 1941 года. После возвращения с фронта командир Abteilung 833 Оберстлейтнант Шмидт сделал следующие заявления об использовании четырех Geraete 040: Использование на Востоке показало: Что касается принципов дизайна и баллистики, Geraet 040 в порядке. Было показано, что содержание таблиц обстрела правильное и эффект от выстрелов был хорошим.


кто понимает, о чем данные в таблицах ведения огня G-040?
Длина, ширина, высота?







картинки взяты из:
- http://armor.kiev.ua/lib/artilery/09/
- https://tech.wikireading.ru/4654

Из чего имеем, что по ТТХ Карл на дальности 4.3км с 50% вероятностью укладывался в элипс 19х3 метра, 100% - в 80х12.



Если принять точность Карла по ТТХ  /-40м, объяснить перелет в 117м можно :
- или откровенно плохой топографией, ибо места ДОТов высчитывались явно по карте и аэросъемке
- или это не воронка Карла, но по разнерам других претендентов не видится
- или стреляли все же не по ДОТам

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
2.12 

Привязка Воронок 15-16-17

Если между КК-84 и Церковью то какая из них?



Или за деревьями Тереспольские ворота?

Если между КК-84 и Церковью то какая из них?
№17.

Ракурс на Тереспольские?

А эта - на Трехарочные?



Справа инженерка белеет по идее.
№15 или 16...
Поправка - все же скорее всего здание заставы...
Но воронки те же...





Почему №15, а не №16: на схеме1 воронка находится  - на воображаемой линии восточного фронтона костела. Есть намек на его восточную плоскость. Но точно никак не видно его западной плоскости.
Потом...
Деревья под желтыми цифрами на схеме1 = деревьям по желтой линии на схеме2.
Можно сказать, что эта посадка деревьев, перпендикулярная костелу, разделяет воронки 15 и 16.
С учетом этой посадки, вплотную проходящей между воронками с большей долей вероятности можно предположить, что на этом фото:


таки воронка №15 с одним из деревьев по желтой линии на схеме2.., где на заднем плане справа вверху белеет застава, а чутка левее - пролом в кольцевой западнее Тереспольских.



Почему №15, а не №16:
Деревья под желтыми цифрами на схеме1 = деревьям по желтой линии на схеме2.
Можно сказать, что эта посадка деревьев, перпендикулярная костелу, разделяет воронки 15 и 16.
Прикинул положение желтой линии относительно малых воронок с красной линией - похоже.

таки воронка №15 с одним из деревьев по желтой линии на схеме2..,
похоже. и вроде как тень его видно на нижнем фото

А теперь еще раз попытка использовать Автокад, и снова непонятки:



- шесть рядов деревьев параллельно КК и почти параллельно Церкви (c1, c2)
- расстояния между рядами ~ равно, что не удивляет, ибо армия
- 2, 3, 4-й ряды привязаны к воронкам  /- работает
- по верхнему снимку 5 и 6й ряды - вроdе как с тем же расстоянием
- а внизу 5 и 6й ряды оказываются вдали от воронки-15

Что удивляет, дерво и повозки на краю воронки. Т.е. взрывная волна с пятиметровой глубины шла четко вверх по конусу воронки
18х35м = 18х35 футов = 5.5х10.5м
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2020, 15:15 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)