Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 18238 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #80 : 03 Января 2022, 15:07 »
Нет ни фото, ни доков по организации взаимодействия наземных с люфтами.
29-го числа - пожалуйста - сколько хочешь. Но не раньше.
Цели - а куда бомбить? - Или тупо ковровые бомбардировки?..

АВИАЦИЯ 23.06.
отсутствие инфы по применению авиации 23.06 не исключает ее применение, но, если авиация работала по ВФ, то видны и результаты той работы. А где результаты бомбежки 23.06? Да и по каким целям могла использоваться авиация 23.06?

Шлиппер пишет: "Бомбежка по площадям".

И все же было очень тесное соприкосновение воюющих сторон для применения авиации 23 июня. Разлет осколков авиабомб очень большой. А если еще ошибутся и не точно сбросят?
При бомбежке ВФ немцы ушли за Валы и на запад за ЗФ. 23.06 их на Северном вообще не было кроме ДНС у Восточных ворот.

Да и у авиации были свои задачи нарезанные ранее (бомбить что-нибудь под Минском, Барановичами и т.д.).
Так и у 45пд были задачи. Однако, результат огневого воздействия в виде массовой сдачи 23.06 и захвата 80% БК 24.06 вполне окупает смену планов.

О чем спор, собственно? Нет инфы не означает отсутствие события. То есть, нет однозначных доков ни ЗА, ни ПРОТИВ бомбежки 23.06. Или мантра "не бомбили до 29.06" имеет некий скрытый смысл, чтобы на этом настаивать?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #81 : 03 Января 2022, 15:32 »


   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).
Доков нет про бомбежку.. Бывают ли впринципе доки, что бомбежки не было - не берусь сказать...
Но отсутствие доков чел неплохо восполняет доказательствами по фотоматериалам, где по самолету ведется огонь,.. это при уже перебитой въездной арке и разрушенной башне...
Вам самому не смешно?.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #82 : 03 Января 2022, 16:02 »
Башню над Tер.воротами немцы, ЕМНИП, в августе развалили?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #83 : 03 Января 2022, 16:44 »


   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).

Подобный "фото-фэйк" заслуживает, на первый взгляд, лишь "No Comments!", но на взгляд уже второй прокомментировать его всё-таки НАДО...
Судя по этому снимку, Брестскую крепость поздним летом 1941-го бомбил послевоенный советский самолёт-истребитель, причём бомбил с горизонтального полёта на предельно малой высоте, и именно по нему был открыт зенитный огонь. Немцами, разумеется...
Вот так вот, просто и обыденно, перед всеми участниками и гостями форума, на четвёртый день Новогодних праздников "Открылась правда истории" (с)...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

mikado 5448

  • Гость
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #84 : 03 Января 2022, 16:54 »
Цитировать
Не буду ждать вашего скрина с Сомуа, потому что такового у вас естественно нет.
И фальсифицируете здесь видимо только вы - думаю Илья Борисович, в отличии от вас, отличает танки Somua S-35 и Reno FT-17.
Фальсификация - на лицо! - неверной трактовкой фото вы начинаете приплетать неверный сюжет.
И вот назревает главный вопрос - делаете вы это осознанно, что гораздо хуже,.. или от незнания..?

"Золотые слова !"  ;D ;D ;D
Как и пост Константина Борисовича про "бомбёжку" и "зенитный огонь" по самолёту !
Только, боюсь, в пустоту-ибо тогда сам процесс натягивания совы на глобус теряет смысл....
По авиации-насколько помню,в первые дни "Барбароссы" фронтовая авиация не успевала выполнять даже заявки передовых частей вермахта !
А сама организация воздушного налёта-дело не час-полтора и даже при немецком "орднунге" !

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #85 : 03 Января 2022, 23:13 »
Да, нескучная ветка. Какие  горы наворочены... Может, осилю как-нибудь. :)
Пока для интересующихся по пресловутыми "бомбардировкам". "В ночь с 27 на 28 июня пошел сильный дождь... ...Весь день 28 июня шел дождь, немцы вели огонь, но с большими перерывами". Это цитаты из непричесанного письма Мясникова от 26.03.1957.
Конечно, мы знаем про бронепоезд, ведущий огонь с моста и прочие вещи от данного участника обороны, но его воспоминания содержат детали, которые указывают на то, что этот человек, в отличие от большинства остальных, точно оставался в крепости (на Западном острове) до первых чисел июля.
К чему клоню - есть не единичные мемуары из Бялой Подляски, а также коренных брестчан, которые говорят о том же: с 26 начался ливень, который не прекращался двое суток.
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.
Во-вторых, бомбардировщики не могли взлетать из Малашевичей, поле там развезло. Смогли только 29-го.
Такие моменты. Может, Шлиппер и ранее обращался за "помощью" по ВФ, но обстоятельства не позволили.
Надо смотреть доки части люфтваффе за указанные дни, все станет на свои места.
« Последнее редактирование: 03 Января 2022, 23:16 от sam43 »

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #86 : 03 Января 2022, 23:33 »
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.

К чему вы это все пишете?
Кто-то другой ехидно скажет: вода кругом (Буг, Мухавец) - на несколько тысяч человек хватит. Какая еще может быть жажда?
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #87 : 04 Января 2022, 12:01 »
Вы можете не читать. И, соответственно, удержаться от своих детских реплик.

Не твое дело, негодяй! Не позволю поносить прошлое наших дедов всяким фашистским недобиткам и коллаборационистам!
БАН на 7  дней. Убедительная просьба придерживаться хотя бы МИНИМАЛЬНОЙ культуры поведения.

Модератор.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #88 : 04 Января 2022, 17:22 »
Да, нескучная ветка. Какие  горы наворочены... Может, осилю как-нибудь. :)
Пока для интересующихся по пресловутыми "бомбардировкам". "В ночь с 27 на 28 июня пошел сильный дождь... ...Весь день 28 июня шел дождь, немцы вели огонь, но с большими перерывами". Это цитаты из непричесанного письма Мясникова от 26.03.1957.
Конечно, мы знаем про бронепоезд, ведущий огонь с моста и прочие вещи от данного участника обороны, но его воспоминания содержат детали, которые указывают на то, что этот человек, в отличие от большинства остальных, точно оставался в крепости (на Западном острове) до первых чисел июля.
К чему клоню - есть не единичные мемуары из Бялой Подляски, а также коренных брестчан, которые говорят о том же: с 26 начался ливень, который не прекращался двое суток.
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.
Во-вторых, бомбардировщики не могли взлетать из Малашевичей, поле там развезло. Смогли только 29-го.
Такие моменты. Может, Шлиппер и ранее обращался за "помощью" по ВФ, но обстоятельства не позволили.
Надо смотреть доки части люфтваффе за указанные дни, все станет на свои места.
На фото с пленными 26.06 дождя не видно, если только ближе к ночи начался.
Про жажду.
Дождь, даже если 26.06 вечером КК-33 и иже с ними не помошник. Если только ВФ. Но и там дождевую воду можно было собирать только если за счет мокрой одежды. Сложно сказать, насколько немцы дали этим воспользоваться, но все больше, чем ничего. Северная часть внешнего дворика, где штаб ВФ располагался, с Внешних Валов БК не простреливался. + в ВФ был ледник. А вот следов колодцев в казематах я не припомню.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #89 : 04 Января 2022, 19:02 »
В мой адрес прозвучали гнусные оскорбления от некоего человека, значимость которого на форуме близка к нулю. Отвечу не ему, а вообще «поцреотам», не знающим никаких берегов. Периодически они тут всплывают.
1. Довожу до сведения, что в минувшем столетии произошла самая кровопролитная война в новейшей истории человечества. Фактически она стала глобальной катастрофой, замешанной на бесчисленных трагедиях.
2. В этой катастрофе проявилось абсолютное зло в виде нацистской идеологии, построенной на расовой доктрине, и соответствующих действиях гитлеровского режима. Особую опасность несло то обстоятельство, что нацисты использовали для достижения своих целей современные науку, промышленность, технологии.
3. Разгром Третьего рейха и его сателлитов стал величайшей Победой ЛЮДЕЙ. Основной, решающий вклад в достижение Победы внес советский народ.
4. Потомкам нужно знать правду о той войне.
5. Замалчивание правды, скрытие ее есть преступление против общества. Подмена действительных событий мифами, компиляция документов и цитат из них с тем, чтобы исказить реальную картину и суть событий, преувеличить либо преуменьшить их масштабы и значимость — деяния того же ряда.
6. Если люди знают больше правды о той войне, даже в горьких ее долях, они говорят: «Никогда больше!». За это, собственно, и умирали когда-то те, кто сражались с врагом.
7. Если люди питаются псевдопатриотической риторикой (часто с признаками ксенофобии), они с радостью малюют лозунги вроде «Можем повторить». А если копнуть глубже, выясняется, что в части нагнетания ненависти заимствуются и многие избитые приемы, некогда использовавшиеся пресловутыми «фашистами».
Считаю неправильным и недопустимым воспитывать следующие поколения русских, белорусов, украинцев и т. п. на «мемуарах» определенной части участников обороны БК, живописующих, как они отражали атаки врага в первых числах июля и разили его — порой голыми руками — в то время, как сами эти люди с 23-24.06.1941 находились в лагере под Бялой Подляской. Я бы не желал никаких «панфиловцев» в Брестской крепости, а хотел бы показать детям — теперь уже и внукам — старые фото или хотя бы могильные плиты и сказать: вот здесь покоится настоящий герой.
Мое скромное участие в форуме посвящено установлению истины и ничему другому.
P.S. : полагаю, что наказание для субъекта под ником al-er9841, который является обычным воинствующим неофитом, визжащим про «оскорбление памяти», но даже не удосужившимся прочесть хотя бы часть форума, выглядит чересчур мягким.
« Последнее редактирование: 04 Января 2022, 19:04 от sam43 »