Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 489210 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1330 : 01 Октября 2016, 05:55 »
Узел связи 6-й сд располагался в здании Арсенала, то есть в казарме 333-го сп.

Данных по системе связи дивизий, корпуса и армии в сети не нашел

И не найдете.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1331 : 01 Октября 2016, 06:04 »
И Фомин пошел в Инженерное не развертывать штаб, а, в отсутствие связи, искать оную.

Вы это утверждаете? Или предполагаете?
Если Вы намереваетесь представить на форуме серьезный разбор, то в подкрепление оного необходимы обоснованные доводы, базирующиеся хоть на каких-то источниках. Даже на альтернативной ветке...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1332 : 01 Октября 2016, 06:13 »
НЕ. НУЖНА. НИКАКАЯ. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ. КОМАНДА. НА. ВЫХОД, Есть определенный,  написанный на бумаге, вдолбленный в головы л\с и отрепетированный в мирное время алгоритм действий по тревоге.

Здравая мысль. Уже первые взрывы на территории БК должны были послужить сигналом к действиям л/с по боевой тревоге.
Другое дело, что часть младшего и среднего комсостава посчитала эти взрывы следствием ошибки артиллеристов на полигоне. Поэтому и наблюдается неопределенность и непоследовательность действий гарнизона.
А так - да, те, кто принял решение на выход к пунктам сбора, пытались туда выходить и действовать по предвоенной инструкции. Кто не был уверен, упустили момент и остались в БК.

Вообще-то, тему выхода из БК обсуждали уже лет пять назад. На лицо определенная цикличность... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1333 : 01 Октября 2016, 11:14 »
Здравая мысль. Уже первые взрывы на территории БК должны были послужить сигналом к действиям л/с по боевой тревоге.
Другое дело, что часть младшего и среднего комсостава посчитала эти взрывы следствием ошибки артиллеристов на полигоне. Поэтому и наблюдается неопределенность и непоследовательность действий гарнизона.
А так - да, те, кто принял решение на выход к пунктам сбора, пытались туда выходить и действовать по предвоенной инструкции. Кто не был уверен, упустили момент и остались в БК.

Вообще-то, тему выхода из БК обсуждали уже лет пять назад. На лицо определенная цикличность... :)

Вообще-то уставу и инструкциям все равно - вражеские снаряды, взрыв Везувия или ошибка артиллеристов. Определяющий критерий - непосредственная угроза.
Я и в той вроде как принимал участи. Цикличность - это хорошо, с каждым циклом обсуждения интереснее становятся))
« Последнее редактирование: 13 Августа 2021, 07:42 от igorg25 »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1334 : 01 Октября 2016, 12:40 »
Вообще-то уставу и инструкциям все равно - вражеские снаряды, взрыв Везувия или ошибка артиллеристов. Определяющий критерий - непосредственная угроза.

Не соглашусь. Определяющий критерий - приказ командования и не вызывающие сомнений действия с сопредельной стороны.
1. Приказ командования для л/с - это и телефонное распоряжение командира полка/начштаба/и т.д., и сиплый крик молодого взводного лейтенанта, и рык сержанта, приводящий в чувство ошалелых первогодок. Кто сориентировался в обстановке, взял на себя ответственность, тот и повел кого смог собрать на выход из БК в пункты сбора.
2. Действия противника, по воспоминаниям, в первые минуты трактовались совершенно по разному. Да, кто-то сразу подумал, что война. Кто-то решил, что это ошибка наших артиллеристов. Кто-то вообще не определился, а просто растерялся и впал в ступор. Причем, это относится и к кр-цам, и к комсоставу. Как следствие, потеря драгоценных минут.

А непосредственная угроза исходит и от обваливающегося потолка, и от случайного возгорания в казарме. Но здесь предполагаются уже другие действия. 
С уважением,
Андрей

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1335 : 27 Октября 2016, 15:07 »
Вы это утверждаете? Или предполагаете?
Если Вы намереваетесь представить на форуме серьезный разбор, то в подкрепление оного необходимы обоснованные доводы, базирующиеся хоть на каких-то источниках. Даже на альтернативной ветке...

Естественно, предполагаю.
Ибо что-либо утверждать по этому вопросу не может никто.


Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1336 : 27 Октября 2016, 20:40 »
Фёдорыч, ничего не искал Фомин в "инженерке"( с бойцами 84 СП) кроме более надёжного укрытия. Ведь до вечера 23.06.41 многие ещё надеялись что вот-вот подойдут.. отбросят...Нужно лишь отбиться, переждать, может и получится.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1337 : 27 Октября 2016, 21:32 »
А в плане ПРОРЫВАТЬСЯ? Так понимаю, что из КК-84 надо либо вдоль Буга выходить, либо через двор Цитадели на ту же Инженерку...

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1338 : 27 Октября 2016, 22:33 »
Фёдорыч, ничего не искал Фомин в "инженерке"( с бойцами 84 СП) кроме более надёжного укрытия. Ведь до вечера 23.06.41 многие ещё надеялись что вот-вот подойдут.. отбросят...Нужно лишь отбиться, переждать, может и получится.

Скорее всего, так оно и было.
Но я-то среагировал вот на этот текст:
Цитировать
Нахождение Фомина не в расположении казармы и штаба полка, а в районе ИУ и далее 33 оип - сначала действия как старшего начальника по плану обороны

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1339 : 27 Октября 2016, 22:36 »
Вообще-то уставу и инструкциям все равно - вражеские снаряды, взрыв Везувия или ошибка артиллеристов. Определяющий критерий - непосредственная угроза.
Я и в той вроде как принимал участи. Цикличность - это хорошо, с каждым циклом обсуждения интереснее становятся))

Немного в развитие темы:
Иринархов. 1941. Пропущенный удар:
Цитировать
«Записка по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа.
…IX. Подъем частей по боевой тревоге

…Остальные части сосредотачиваются в районы сбора по тревоге в 3-5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.


2. В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав районов прикрытия, должны иметь:
а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку)  в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях.
Каждый командир (взвода, роты, батальона) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге.
…носимый запас продовольствия и личных принадлежностей хранить  в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы

…4. При объявлении тревоги части проделывают следующие мероприятия:
а) оставляют командный, политический и красноармейский состав в строго необходимом количестве, обеспечивающем возможность выполнения всех работ по переводу части на военное положение; для охраны объекта оставляется по одному человеку на объект, кроме лиц, ответственных за передачу зданий и имущества КЭЧ или воинским частям...
…в) усиливается охрана складов, парков, гаражей

…6. Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма, для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок в части, отработана и проверена служба оповещения начсостава, хранение имущества должно обеспечивать быструю выдачу его в подразделения.
Младший командный состав, особенно старшины, должны быть натренированы в руководстве своими подразделениями при (действии по) тревоге

Из приказа командующего ПрибОВО по обеспечению боевой готовности войск округа от 15.6.41 № 0052:
Цитировать
"Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки."

Из директивы ВС КОВО от от 11 июня 41 № А1/00211
Цитировать
"По учебно-боевой тревоге надлежит:
а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части)"