Автор Тема: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"  (Прочитано 63346 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #50 : 10 Декабря 2010, 18:12 »
    Как иллюстрация.
 Ганс-саперы на малой штурмовой лодке

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5443
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #51 : 10 Декабря 2010, 22:41 »
2) Помимо группы Кремерса было группа Кимбергера (высадка на Сев-Зап Северного острова).
Это как?  Сев-Зап Северного острова = Р-1, Гавр. капонир.
Может, возле люнета? Боевая задача?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #52 : 10 Декабря 2010, 22:58 »
Это как?  Сев-Зап Северного острова = Р-1, Гавр. капонир.
Видимо возле нынешнего мостика на погр. о-в.= атака на 125-й полк.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5443
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #53 : 10 Декабря 2010, 23:09 »
При планировании артобстрела указывалась важность Ю-З угла КК из-за возможностей обстрела ж-д моста (цель-17). Как вариант цели для лодочников. Но в итоге этот угол не видно, чтобы обстреливали, и передовой отряд его вниманием обошел.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #54 : 11 Декабря 2010, 09:41 »
Да, именно там где показал прапор111.

Игорь - да, точно поджметил. Это ж суперстратегическое место. поставь там суперпулемет и ДОТ не надо. Может действитеольно как то одочнии и там засветились...?Но данных то нет.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

DimDimich

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #55 : 11 Декабря 2010, 12:18 »
Одна воронка есть в том месте

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #56 : 01 Марта 2011, 06:59 »
Прорыв Семенова (Потапова).
Если имеющиеся его описания принять за веру в том числе то, что:
1) он происходил в светлое время суток
2) он происходил вечером (указано даже время - 8 часов)
То он состояться только вечером 23 июня (а не 22 как в ШБК).
Ключ - воспоминания Лозерта: они до 2 ночи 23 июня были у моста и Семенова не видели, да и не прорвался бы Семенов еще и по дамбе под пулеметами.
А вот 23 в светлое время суток Лозерта и его роты то как раз и не было  у Тересп моста. Это единственный день.

      Почему я тогда определил на 22? Да потому что 23 как раз была сдача защитников через Тереспольские. Рассудив что Потапов явно не сдавался я и поместил его в 22.06 (+ остальные доводы указанные в ШБК). Теперь же не исключено что прорыв и сдача были как то связаны...Часть сдавалась а часть шла на прорыв?
     В нек мемах есть свид-во что решили притвориться сдающимися, а потом кинуться...НЕясно, в общем. Ясно только с датой.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #57 : 01 Марта 2011, 10:40 »
Ростислав, вот это ближе к теме. 22-го выглядело сомнительным в отношении прорыва Потапова. 23-го пошла массовая сдача в плен (учтено в/п именно 23-го очень много; по карточкам, хоть как-то относящимся к БК, основные даты "приема" пленных -22.6., 23.6., ну и 29.6. - ВФ). Увидев такое дело, возможно остальные решили воспользоваться моментом и идти на прорыв.
Свежим взглядом если посмотреть на участок 333 и всё что рядом, у меня такая сложилась картина:
22.6. -активная оборона в течение дня, в т.ч. и с нескольких позиций в полуразрушенном здании пограничников; вечер- переход в здание 333-го группы Кижеватова
23.6. - артобстрел, массовая здача в плен приписников и сочувствующих. Решение о прорыве и вечером прорыв. В подвалах 333 остаются пограничники и раненые.
24.6. - зачистка немцами этого участка... Вот тут тогда вопрос - что по группе Кижеватова?
В некоторых мемах указано, что "25 и 26 немцы почти не предпринимали атак". Тоже возможно, думаю окончательно зачистили здание 333 немцы 26.6.   

LOKI

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #58 : 01 Марта 2011, 11:01 »
Не вяжется это с освобождением Церкви....
Либо только 24.6 здание 333сп было "обложено" на все 100%...грубо-возле каждой "дырки" стоял пулемет....

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #59 : 01 Марта 2011, 11:20 »
"Освобождение церкви" это имеется в виду вывод немцами блокированного отряда?
Судя по информации с форума, в т.ч. и по фото из подвала и снаружи окон 333, оттуда очень сложно мешать немцам действовать. Первое время с верхних этажей-да, из здания погранзаставы -тоже, а вот из подвала... Да и фото с артиллеристами у Тереспольских. Даже если там не 23-е, как на подписи, а 24-е... Впечатление такое, что если там кто и есть, то только раненые в подвалах...