Автор Тема: Очерки, исследования и открытия форумчан  (Прочитано 12959 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #20 : 10 Апреля 2011, 13:04 »
Против Филя КРОМЕ довольно невнятных писем Алексея Николаевича Пономаренко что-то есть ? ? ?
... Потому как обвинения достаточно серьёзные и желающие это раскритиковать , вопя о патриотизме , героизме и прочем , ЯВНО БУДУТ  :( :( :(
Против Филя - дата пленения 23.6., его непонятный рассказ с непонятными датами, странное совпадение - он появился в истории сразу после первых публикаций по БК, и сразу всем стал рассказывать, как он Приказ писал и т.п. Против Филя советское следствие, признавшее его власовцем. Только благодаря Смирнову "восстановлено доброе имя" этого товарища...

... а тут в канун святой даты 70-летия всех защитников возвели во лжецы и предатели ... Про веру исключительно в "фашистские" бумажки , которые для исследователей важнее свидетельств советских героев - ну , это с "ШБК" почти стандартная часть ...
ВСЕХ защитников? В статье на основе фактов, известных советской стороне, указаны фамилии перешедших на сторону врага. Это надо замалчивать? Эти документы датированы второй половиной 1940-х гг. Что здесь тайного? А вот массы об этом не знают. Сколько можно историю подавать только с одной стороны?
Вот присмотритесь к любому сообществу, в котором вы находитесь (коллектив предприятия, группа в институте и т.п.). Есть порядочные люди, но и г-на хватает. Также было и 70 лет назад, только об этом принято молчать.
По десятку других защитников приведены факты, что они были в БК не по 2 недели, а от 1 до 5 дней. Для постояльцев этого форума тоже не тайна. Но при этом остается гораздо больше людей, чьи воспоминания не перекроили цензоры. Их никто "во лжецы" не возводит.

Основная задача - расшатать позицию музея по защите легенды. Они продолжают людям вводить в уши то, чего не было. На месте гибели людей, отдавших свои жизни в 1941-м, стоят таблички с неправильными датами... На мемориале есть плиты с фамилиями людей, не погибших в БК. Это нормально? Мы тут вроде как исследователи, а не пионеры, которым чего скажи, в то и верят. Лично для меня от смещения дат героизм защитников выглядит ещё большим, чем в официале.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #21 : 10 Апреля 2011, 13:09 »
Про веру исключительно в "фашистские" бумажки , которые для исследователей важнее свидетельств советских героев - ну , это с "ШБК" почти стандартная часть ...

К сожалению, по 1941-му году для установления судьбы солдата можно использовать только "фашистские бумажки". Что Вам даст советская запись "пропал б/в в декабре 1941г."? А боец в плен попал в Бресте?
Без этих бумажек мы бы ничего не узнали про большинство защитников. Сколько раз даже в воспоминаниях по БК написано: "документы сожгли", "завернули и закопали", "документы уничтожили, благо с огнем проблем не было".
Вот там все советские источники...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #22 : 10 Апреля 2011, 13:24 »
Мне - то объяснять ничего не надо . А вот помнить , что после публикации вполне может объявиться ушлый потомок того же Филя ... который подаст в суд на очернение своего предка-героя ... ВПОЛНЕ СТОИТ :-X

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #23 : 10 Апреля 2011, 13:55 »
...
    Но взорвать - надо: иногда после грозы атмосфера становится чище.

Рост, согласен на все 100 с тобой. О том, что написал Юра, многие знали, но вслух, так...!!! А может вот нашлась тема новой книги....
[/quote]
Alexey

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #24 : 10 Апреля 2011, 14:13 »
А вот по Кошкарову...То что его "вспомнил" Виноградов - это ладно, все мы люди...После войны - отпускались грехи, надо было забыть. Нельзя было все равно с ЭТИМ со всем жить. Выжил - и живи. Только Бог всем судья...Хотя орден Боевого Красного...Простите...Как бы это так сказать...

А что тут удивительного? Чел реально "развел" государство, которое до этого также реально "развело" и "кинуло" сотни тысяч бедолаг, прошедших немецкий плен... Что мы знаем о Кошкарове во временном промежутке с 22.06.41 (ушел из крепости) и 27.06.41 (попал в плен у Волковыска)? Через, что ему довелось пройти в эти дни и как он воевал? Может он и заслужил за эти дни в тех боях от Бреста до Волковыска свой орден? А бои там были не менее ожесточенные, чем в крепости... Да кто ж ему дал бы ту награду? Ведь он был в плену, а значит недостоин. Пусть, типа, спасибо скажет, что не посадили в советский лагерь за немецкий плен... Вот человек и воспользовался при случае ситуацией, тем более, что числился за 42 дивизией и через нее к крепости имел отношение.
Много ли Вы знаете других людей (не высший ком.нач.состава и не защитники Брестской крепости), кто прошел через немецкий плен и, кто после войны был награжден по заслугам за бои июня 1941 года в окружении? Они, что не совершали подвигов и не уложили в землю сотни немецких солдат в первые дни войны? За что Родина обошлась с ними так, когда они вернулись из плена? Вот некоторые и пытались любым путем получить заслуженные на их взгляд награды.
Знаю еще об одном таком ветеране, который встретил войну в крепости Осовец, а потом, по его словам, с боями отступал в строну Брестской Крепости, с боем со своими товарищами прорвался в крепость, там принимал участие в боях до середины июля, а потом вырвался из крепости обратно, причем его прорыв из крепости прикрывал лично майор Гаврилов. Вот только не знаю, наградили ли его в итоге за эти подвиги.

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #25 : 10 Апреля 2011, 14:29 »
... Про веру исключительно в "фашистские" бумажки , которые для исследователей важнее свидетельств советских героев...

Несколько лет назад умер под Калиниградом один ветеран войны. Встретил войну 22 июня у крепости Осовец. В плен попал толи в августе, толи в сентябре 1941 г. под Брестом. К обороне крепости после войны не примазывался. Из плена бежал. Успел повоевать в составе американских войск. Вернулся домой. До дня своей смерти не считался ветераном войны и участником ВОВ. При жизни пытался восстановить справедливость. Написал письмо в ФРГ канцлеру Колю, с просьбой предоставить документы о его пребывании в плену. Немцы прислали. В этих документах было указано, что попал в плен в военной форме и с автоматом без патронов. Там же было указано, что совершил побег и не был пойман. Эти документы были представлены в РВК по месту жительства ветерана, но были с гневом отвергнуты сотрудником РВК... Точно также были отвергнуты в РВК и свидетельства самого этого ветерана о его участии в первых днях войны в Белостокском выступе - типа нет соответствующих подтверждений... И что делать таким людям, когда и их словам нет веры, и документам присланным с вражеской стороны тоже нет места в его истории...

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #26 : 10 Апреля 2011, 14:33 »
Знаю еще об одном таком ветеране, который встретил войну в крепости Осовец, а потом, по его словам, с боями отступал в строну Брестской Крепости, с боем со своими товарищами прорвался в крепость, там принимал участие в боях до середины июля, а потом вырвался из крепости обратно, причем его прорыв из крепости прикрывал лично майор Гаврилов. Вот только не знаю, наградили ли его в итоге за эти подвиги.

Забыл заковычить эти "героические воспоминания", т.к. правды в них всего на первые несколько часов войны. Ну, а дальше жизнеописание в стиле одного небезизвестного барона М.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #27 : 10 Апреля 2011, 14:41 »
...Так не был бы таким СКАЗОЧНИКОМ - может в военкомате и поверили б ...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #28 : 10 Апреля 2011, 14:44 »
И что делать таким людям, когда и их словам нет веры, и документам присланным с вражеской стороны тоже нет места в его истории...
А что делать миллионам людей которым с детских пор пели песни о светлом коммунистическом будущем, о "моральном кодексе строителя коммунизма" и т.п., а потом враз оказалось, что всё это неправильно и вся страна шла не туда и жила не так?!  Слава, Богу хватило ума не устраивать "охоты на ведьм", хотя большинство быстро перестроились и свои партийные билеты под матрасы спрятали или того хуже...
Чего же мы требуем от людей хлебнувших лиха в те грозовые годы?
"Мертвые срама не имут", вот и лежат (?) в воронке в Цитадели погибшие в первые дни войны бойцы, без орденов, без плена, без советских лагерей и без имен. Может то оказалось и к лучшему для многих из них?... Как не жестоко это звучит. Вот парадокс то!...

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #29 : 10 Апреля 2011, 14:57 »
Вопрос щекотливый. Здесь главное не удариться в другую крайность - не пойти по пути Михалкова и прочих Творцов (c) - и не обгадить тех, кто совершил подвиг и удержал на так нужную неделю целую дивизию первой волны. Извините за некоторый пафос.