Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Adv1seR

Страницы: [1] 2 3 ... 452
1
А не подобное ли фото именно с этим "пейзажем" мы как-то ранее обсуждали на возможность отношения к Бресту ?

В данном случае на заднике есть подпись-Столбцы !

Этого лагеря / сборного пункта уже штук 8 попадалось, с подписями от Бреста до Могилева. Столбцы интересный вариант, нужно смотреть.
Но даты.. Одно из фото датировано было 23-м числом, рановато для Столбцов. Или там ошибка все-таки

2
Брестская крепость / Re: История города
« : 08 Октября 2021, 02:51 »
Единственный боевой вылет бомбардировщиков 45-й ТБАД (опять 45-я, везет Бресту на этот номер) непосредственно на Брест зафиксирован 5 мая 1943г. Основная цель - ж/д узел. В период с 00:10 по 01:00 с высоты 3-4 км сброшено 6 ФАБ 1000, 28 ФАБ 500, 24 ФАБ 250, 32 ЗАБ 100ут, 32 САБ 100. Итого (не считая осветительных) 29200 кг., 90 бомб (с осветительными 122). Прилично городу досталось.

С немецкой стороны данный налет зафиксирован как в тексте (телеграмма с ж/д узла Брест в Минск "по горячим следам" в 4 утра 5 мая), так и на фото - известная фотосерия с разрушениями на брестском ж/д узле относится именно к этому эпизоду. Немцы отрапортовали о сбросе противником около 150 бомб, из которых упали непосредственно в районе вокзала 20 фугасных и несколько зажигательных. ПВО отсутствовала.

В результате налета повреждены сооружения и пути, уничтожен 1 вспомогательный поезд, повреждены локомотивы и участки путей.
Отмечено несколько погибших и раненых..


3
Допрос Воинова /могут быть мелкие неточности при переводе, общее содержание/ :

Военнопленный Воинов Александр, №20913

"В лагере 308 я встретил Землюка, которого видел раньше. Я ничего не знаю о его поведении по отношению к немецким военнопленным. Поскольку я не контактировал с немецкими военнопленными, я ничего не могу сказать об обращении с немецкими военнопленными".

Военнопленного Власова снова допросили и наказали за то, что он ссылается на военнопленного Воинова, который ничего не знает о Землюке.
Военнопленный Власов показал следующее:
"Я сослался на Воинова, потому что он очень дружит с Землюком и будет знать больше, чем я. Но он не хочет свидетельствовать против своего друга".

Таким образом в этом тексте подтверждается факт знакомства и дружбы Воинова с "Землюком" а также то, что Воинов ничего не знает о расстреле немецких пленных и лично этих событий не видел. 


4
Слева направо: Галега А.М. (44 сп),  Воинов А.И. (125 сп), Зублюк А.А. (125 сп)


5
Интересный документ как иллюстрация к сюжету «кто же написал миллионы доносов». Вот такие и писали, в том числе и в плену.
Но это лирика, далее к фактам. Главная зацепка в тексте – номера.
Начнем. 
Массив номеров 839х Шталаг VIII E (308)

8390 = нет данных
8391 = Адамыс Олег Андреевич, 1910, плен 3.7.1941 (неразборчиво). Умер 11.1.1942
8392 = нет данных
8393 = Орсанский Андрей Ильич, 1913, плен 23.6.1941 (неразборчиво). Умер 11.4.1942
8394 = /нет данных/ возм. Власов Николай. Нет данных (возм. выжил)
8395 = Шестаков Василий Егорович, 1917, плен 29.6.1941 Пружаны. Умер 30.01.1942
8396 = Перекупка Петр Федорович, 1919, плен 29.6.1941 Пружаны. Умер 26.10.1941
8397 = Ершов Алексей Николаевич, 1916, плен 2.7.1941 Барановичи. Выжил (ФСБ)
8398 = нет данных
8399 = Перевалов Михаил Иванович, 1921, плен 27.6.1941 Барановичи. Умер 14.11.1941
8400 = Воронко Иван Тимофеевич, 1918, плен 28.6.1941 Лесная. Умер 15.06.1942

Таким образом вполне вероятно, что «владелец» номера 8394 пленен в конце июня-начале июля 1941 г. на территории современной Беларуси, и, как верно предположил Юрий, не имел отношения к обороне Брестской крепости.
Этот предполагаемый Власов должен был находится в Шталаге 308 во второй половине 1941 и первой половине 1942, и, кроме того, содержаться вместе с указанными им в доносе людьми (см. «комнаты»).
Далее смотрим упомянутых в доносе:

20901 = Галега Алексей Матвеевич, 1920, 44 сп. Плен 23.6.1941 Брест. Рабочий батальон 108. Умер 27.8.1942
20913 = Воинов (Вогинов, Войнов) Александр Ильич, 1919, 125 сп. Плен 22.6.1941 Брест.
Рабочий батальон 108.  Умер 3.8.1942

Остается «Землюк».
В массиве номеров 209хх – достаточно много плененных в Бресте, логично там же поискать внимательнее. Наиболее интересен военнопленный под номером 20909 - Зублюк (Сублюк, Subljuk) Анатолий Антонович, 1919, 125 сп, плен 22.6.1941 Брест. Рабочий батальон 108. Умер 15.3.1943
Сослуживец Воинова по 125 сп, пленены в один день, вполне возможно с перового дня держались вместе и в плену. 
Очевидна созвучность фамилии, наиболее вероятно пребывание в лагере в одной группе с обладателями близких номеров, подтвержден факт нахождения в рабочем батальоне №108.

Думаю вопрос закрыт, «Землюк» (Semljuk) = Зублюк (Subljuk). Это что касается персоналий. Что касается содержания доноса, то думаю автор скомпилировал в одном тексте всё, что он слышал об обороне Брестской крепости от других военнопленных. Сам он в ней явно участия не принимал. Могли ли рассказать ему об обороне форта и других деталях до 29.6. лично Воинов, плененный 22.6., или Галега (23.6.) – вряд ли. Но они могли что-то знать от сослуживцев, плененных позже. Могли обсуждать и пересказывать. Таким образом к доносчику информация пришла уже через «третьи руки», а к упомянутому «Землюку» возможно у него была какая-то личная неприязнь.

Предполагаю, что автор доноса некто Николай Власов вполне мог выторговать себе за счет подобной писанины «место под солнцем» в виде улучшения условий содержания, перевода на какие-то менее смертельные работы / должности. Возможно как «благонадежный» доносчик направлен в какие-то добровольческие подразделения одноименного генерала, гадать тут можно долго. Факт – его карточек в доступе нет, что скорее всего означает следующее: выжил, документы направлены в соответствующие органы. Логично, хоть и несправедливо, что эта … скорее всего пережила всех, кого указала в тексте (все трое умерли в плену).
Искренне надеюсь, что он не попал к союзникам и не проскочил при фильтрации..

6
Как интересно ... АДМИНИСТРАЦИЯ ВИНОВАТА... Имея брестчанина - глобалмодератора два беларуских модератора вынудили влезать в местные политические разборки россиянина КАЮРа, который старается по минимуму модерировать беларуские темы, и Админ "виноват" в том, что НЕ встал на сторону одной из сторон, догадайтесь КАКОЙ!!!
Андрей Леонидович, почти смешно, если бы вместе с этим мы не  херили Фортификейшн, всё им сделанное за эти годы.
Не мое дело указывать админу или администрации. Как сделать с точки зрения сохранения наработанного - я предложил, это вызвало только ещё большую волну принципиальности. И в вашем тексте что-то не то.
1. Беларуский глобал-модератор возможно вообще был не в курсе ситуации, да и не каждый день все участники на форуме. Этот вопрос можно выяснить у него лично, а если в итоге решение принималось не коллегиально - тогда вопросов ещё больше
2. Конфликт был между одним модератором и одним участником, откуда уже 2 модератора?
Меня здесь уже называли "провокатором" после попытки просто донести тем кто не в теме актуальную иеформацию о событиях в РБ. После этого до ситуации с Олегом я политику не обсуждал вообще да и свел посещение форума к минимуму
3. Никто не должен был вставать на чью-то сторону, т.к. никаких "сторон" нет. Нужно было давно вышвырнуть с форума реальных провокаторов, троллей и флудеров, которых развелось как вшей во фронтовых окопах.
Но вместо этого с ними играют в демократию, а постоянным участникам показывают зубы по мельчайшему поводу ? Да не вопрос, господа. Продолжайте смеяться


7
Я считаю, что россияне при его виде должны молчать, как и при виде любого другого флага другого государства. Это называется уважение и частично дипломатия. Хотите, чтобы вас принимали и уважали - принимайте и уважайте других. Беларусы сами разберуться со своими флагами и своей историей.
Признаться, я не заметил со стороны бчб-сообщества уважения к 6/7 белорусов их не поддержавших.
А давайте не будем уводить дискуссию в сторону от основной проблемы. Выбор своего флага - внутреннее дело беларусов, как будет организовано честное голосование тогда и будет видно, что выберут 6/7 )
И кстати цифры у вас очень странные, кол- во активно вышедших на улицу не равно общему кол-ву поддерживающих.
В моем посте речь шла об отношении к флагу другого государства, это принципиально другой вопрос

8
Вам , россиянам этого не понять - у нас поднялся НАРОД. НАРОД который терпел всё. И вот он поднялся.

Как ни крути, бчб-фкаг - антироссийский, и кто-то на серьезе думает, что россияне должны при виде него в ладоши хлопать?
Да все флаги соседних независимых стран - Литвы, Латвии, Польши, Украины - антироссийские )

Я считаю, что россияне при его виде должны молчать, как и при виде любого другого флага другого государства. Это называется уважение и частично дипломатия. Хотите, чтобы вас принимали и уважали - принимайте и уважайте других. Беларусы сами разберуться со своими флагами и своей историей. Российский триколор, кроме прочего - флаг коллаборантов 2МВ, крови на нем в разы больше, но почему-то его так активно не обсуждают и ставящих его на аватарку в фашисты не записывают. Двойные стандарты, господа.

Но это не по теме. А по теме - я предлагал сравнительно мягкий вариант решения ситуации не потому, что "мое мнение самое правильное", на него в данном случае плевать, а потому, что это был единственный путь сохранения форума. Важны ЛЮДИ, конкретные люди, которые делают этот форум. Без них можно хоть закрываться, хоть Кадета назначать главным администратором - будет пофиг

9
Цитировать
Я форум редко теперь читаю, а тут такие новости. Кто-нибудь может объяснить, что произошло? :o :o :o
Вполне предсказуемое :-\
"Один ябатька способен отравить весь коллектив" (с)
Сказано не мной и не сегодня.

Проблема не в ябатьке, а в реакции администрации, что показало реальное отношение этой самой администрации к людям, которые собственно и делают этот форум.
Люди эти в итоге никуда не пропадут, как общались, так и будут общаться, как обсуждали актуальное по БК, так и будут. Просто в другом месте

10
Обоснование: воля Администратора. Он руководствуется своими представлениями о благе для форума.

Вот это максимально понятное определение.
Безусловно не нам, обычным людям, Вам указывать, что для форума является благом, а что нет, но в итоге от такого "принципиального" подхода пострадал только раздел "Брестская крепость". И пострадал думаю фатально, если уход одного из основных участников вызовет цепную реакцию. Можно было решить ситуацию именно в пользу форума, или принципиально. Был выбран второй вариант. Вопросов больше не имею, спорить с убежденными людьми - бесполезно, с убежденными и наделенными "властью" в любом её проявлении - вдвойне.

Страницы: [1] 2 3 ... 452