Автор Тема: "Тестовая".  (Прочитано 14424 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #40 : 06 Апреля 2017, 15:52 »
Невозможно рассматривать вероятные боевые действия не имея данных о боеспособности противоборствующих сторон. Например, о боеспособности турецких войск точки зрения у историков есть разные. Кто-то приводит в пример штурм ими Шипки, а кто-то оборону крепости Плевна. Но, есть и ещё один эпизод : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php . Конечно, был и знаменитые осада и штурм Измаила в 1780 году и Прутский поход Петра Первого, но во всех случаях в армии османов были иностранные советники, наёмники и волонтёры. И, конечно, иностранная боевая техника и оружие. Поэтому, говорить, что, например, одной из главных причин провала Дарданелльской операции "Антанты" было то, что "созникам пришлось иметь дело не столько с турками, сколько с немцами" - неправильно. Можно вспомнить, что при атаке и десанте ВМФ Англии Александрии в Египте в 1882 г., иностранных советников у египтян на тот момент не имелось, но именно иностранные инженеры проектировали береговые батареи и форты, а пушки были английские ( http://militera.lib.ru/h/wilson_h/15.html ). Ещё одним примером может служить действия союзной эскадры и войск в Китае в период т.н. "боксёрского" восстания : http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/36.html Где укрепления, оружие и обучение китайцев было немецким. Одним из лучших, кстати говоря, в мире ...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 15:55 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #41 : 06 Апреля 2017, 16:42 »
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках.Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет..."
3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Таким образом, у Наполеона были средства, которые могли дать преимущества в борьбе с его противниками. Или скомпенсировать их превосходство : Англии во флоте, а России в живой силе.
  http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg -  с помощью таких плавучих фортов изобретатели предлагали Наполеону Бонапарту обеспечить защиту десанта на переходе через пролив Ла-Манш от кораблей "Ройял Нейви" и огневую поддержку при высадке Булонской армии на побережье Великобритании : http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:15 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #42 : 06 Апреля 2017, 16:47 »
Справка и риторический вопрос : греческий огонь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. Неужели дело только в том, что был уже порох и необходимость совершенствовать средства поражения отпала ? Кто-нибудь пояснит ?
Это тем более удивительно,
 что в своё время,  http://footenotes.net/Images/Leyden04a.jpg - жители Нидерландов в борьбе за свою независимость проявили недюженную смекалку и изобретательность : http://footenotes.net/Pages/Leyden.htm
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:16 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #43 : 06 Апреля 2017, 17:38 »
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках.Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет..."
3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" Почти в каждом повествовании о Наполеоне Бонапарте его упрекают в том, что он не смог оценить по достоинству предложения Р.Фультона о подводной лодке и пароходе, которые могли бы дать преимущества Франции. С другой стороны, Наполеон высоко ценил науку и технику и покровительствовал учёным, и если отказывал в поддержке каких-либо проектов, то в силу их неосуществимости при том уровне развития.. Таким образом, у Наполеона были средства, которые могли дать преимущества в борьбе с его противниками. Или скомпенсировать их превосходство : Англии во флоте, а России в живой силе.
  http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg -  с помощью таких плавучих фортов изобретатели предлагали Наполеону Бонапарту обеспечить защиту десанта на переходе через пролив Ла-Манш от кораблей "Ройял Нейви" и огневую поддержку при высадке Булонской армии на побережье Великобритании : http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html
Мероприятия по подготовке высадки "Булонской армии" вызвали в Великобритании особую тревогу. Опасность вторжения оценивалась даже выше, чем при приближении испанской "Непобедимой Армады" !
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот такие ( альтернативные по отношению к пушкам и надводным кораблям ) средства поражения Наполеон Бонапарт упустил из своих рук ...

« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:18 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #44 : 06 Апреля 2017, 18:31 »
По теме "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" можно написать вкратце следующее :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А теперь сделаем допущение о том, что Наполеон оказался бы прозорливее и субсидировал проекты Р.Фултона, морских офицеров братьев Кэссен (Coessin) и других изобретателей, которые предлагали построить пловучие форты, применить воздушные шары и, возможно, что и другие средства, например, типа флешетты ( флашетта, от фр. fléchette, в русской печати 1910-х годов иногда именуется «Стре́лкой») — металлическая стрела-дротик, разные типы авиабомб ( осколочные, фугасные, зажигательные ), которые не трудно было создать на основе артиллерийских снарядов того времени и ручных гранат. Плюс ракеты по образцу ракет Конгрива.. Что тогда было бы ? Французы смогли бы нанести поражение блокирующим порты английским эскадрам используя традиционные и альтернативные средства борьбы, выйти в Ла-Манш и под прикрытием своих ВМФ достигнуть берегов Великобритании и высадить десанты. Каков мог был быть итог этой гипотетической "битвы за Англию" ? Трудно сказать, но не тот который был при Ватерлоо под руководством Веллингтона. Почему ? Потому что, ТАКАЯ масштабная операция не ограничивается только военными силами и средствами ! Задействуются ВСЕ возможности. В том числе и политического характера : иницируются восстания и бунты покорённых народов и военнослужащих ( см. Ирландия, Шотландия, Южный Уэльс, "Плавучая республика" или мятежи в Спидхеде и Норе ). А прецедент был : Ирландская экспедиция 1796 года (фр. Expédition d’Irlande) — это неудачная попытка Первой французской республики оказать в период французских революционных войн помощь находившемуся под запретом "Обществу объединённых ирландцев",- народному повстанческому движению ирландских республиканцев, в их планируемом восстании против британской власти над островом. Французы планировали высадить крупный экспедиционный корпус в Ирландии зимой 1796—1797 годов, который бы объединился с силами "Общества объединённых ирландцев" и изгнал британцев из Ирландии. Можно резюмировать, что при таком раскладе Англия потерпела бы поражение намного ранее, чем при гипотетической операции "Зеелёве" ( "Морской лев" ) ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:19 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #45 : 06 Апреля 2017, 20:33 »
"Босфорская экспедиция"  продолжение ( см. Ответы № 31 и 32 ) :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html Кстати, после ВОВ СССР так же имел планы десанта в районе Босфора, причём под эти планы ( и под планы захвата других проливов ) создавалась спец.техника. Например, такая : http://masterok.livejournal.com/1299877.html
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:20 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #46 : 06 Апреля 2017, 21:14 »
"Босфорская экспедиция"  продолжение ( см. Ответы № 31 и 32 )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html Кстати, после ВОВ СССР так же имел планы десанта в районе Босфора, причём под эти планы ( и под планы захвата других проливов ) создавалась спец.техника. Например, такая : http://masterok.livejournal.com/1299877.html
Теперь рассмотрим возможности при которых планы СССР после ВОВ по контролю над Босфором могли быть осуществлены. Их ДВА :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. Если бы напоминания относительно помощи со стороны Советской России Кемалю-Ататюрку в становлении независимости ( https://lenta.ru/articles/2016/04/14/ankara/ ) не возымели бы действия, то СССР мог поставить в ООН вопрос о ГЕНОЦИДЕ армян в 1915-1923 гг., квалифицировать это,как преступления против человечности и требовать приравнять массовое уничтожение и депортация армянского населения Западной Армении, Киликии и других провинций Османской империи, которое осуществлялись правящими кругами Турции и в 1915-1923 гг. к Холокосту + иницировать международный бойкот Турции. P.P.S. Кроме того, можно было бы поставить в ООН вопрос о ВОССОЗДАНИИ Курдского государства, аналогично Израилю и Палестине ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:24 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #47 : 07 Апреля 2017, 10:58 »
В перспективе : "... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники :  Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
"..Захват Константинополя и Проливов оставался стратегической целью русской армии в течение всей Великой войны. Зажигательные речи политиков и народный энтузиазм оставались на поверхности, а в это время шла конкретная и серьезная подготовка к десантным операциям. Босфор неудержимо притягивал к себе высшее русское командование даже тогда, когда революционная смута начинала становиться горестной реальностью. Одним из главных действующих лиц в подготовке дерзкого десанта на Царьград был 42-летний командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Васильевич Колчак...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://www.rulit.me/author/kruchinin-andrej-sergeevich/admiral-kolchak-zhizn-podvig-pamyat-download-free-303965.html
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:28 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #48 : 07 Апреля 2017, 11:17 »
Стоит подробнее остановиться на силах и средствах планируемой "Босфорской экспедицией" :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://mlib.rostel.ru/sections/mkonst/1997_desant/mk1997-01.htm Резюмируя всё вышесказанное, в т.ч. и в других комментах, можно утверждать, что планы "Босфорской экспедиции" и десанта "Черноморской дивизии" адмирала Колчака имели такие же шансы, как и планы вторжения в Англию "Булонской армии" Наполеона Бонапарта ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 07:29 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: тест
« Ответ #49 : 07 Апреля 2017, 11:26 »
Для полноты картины, осталось дать информацию о силах и средствах для обороны и наступления Турции в рассматриваемые периоды и, прежде всего, о состоянии её береговой обороны : минных полях, фортификационных сооружениях и вооружениях.
"Порядок в танковых войсках !"