Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491628 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Скорее всего Никитин и Долотов пишут об одной и той же группе ( возможно была и не одна) 1 пб 135 пп немцев.Тем более что Долотов бежал по берегу от Белого Дворца. Т.е. им навстречу.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Несколько вариантов действий Тойчлера на северном:

В вариантах 2 и 3 ДОСы и ВФ настолько явно стоят на пути, что обойти их в рассказе очень сложно.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2010, 18:20 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
С 6 рядовыми, имевшими, в том числе и два IMG. - я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост , который снова вел через  широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
Я так понял, что группы 12/135 залегли за Трехарочным мостом в р-не пкт.143,145. Если так, то ПТО 44сп от ВФ могли стрелять по ним вдоль дороги, но где ДОСы, ведь ПТО получается за ними? Если бы ПТО находились за ДОСами или между ними, странно, что это не отмечено в рассказе. Однако, такое возможно, если 12/135 на валах пкт. 145 или 143 обстреливают ПТО соответственно 98опад или 125сп.

Где погиб Пракса, в Цитадели, около входа в ВФ, недалеко от санчасти 125сп у перекрестка дорог?

Помните, как версия Смирнова-Клыпы не давала возможности составить картину происходящего у Тереспольских? Пока не разорвали связь Клыпы со всем происходящим. Также версия Ростала в ШБК устанавливает связи между возможно не связанными событиями. В этом И прелесть новой книги, что появляется возможность выхода за рамки авторской версии. Получается, Тойчлер мог быть не только у ВФ, но И на пкт.152 И на пороховушках пкт.181 (на картинке п.4, выглядит именно как “возвышенность”), 150 (клуб 98опад). Кстати, о наличии зенитного орудия на огневую позицию русской зенитной артиллерии ничего не говорится, если только огневую не  означает именно орудие.

Подобная история с контратакой Матевосяна, обратившей немцев в беспорядочное бегство, + пулеметы 17по, загнавшие немцев в КК-132 прямо сквозь решетки на окнах, в Церковь, что совсем им не по пути и т.д. Получается, немцы бежали, бросив все и вся.  Но в таком случае выживших после двухдневного артобстрела на подконтрольной русским территории раненых в 135-3 должно быть минимум. А по потерям создается впечатление, что у немцев было время не только пересчитаться, но и вынести раненых, а возможно и убитых, т.к. убитые оформлены именно 22.06, а не 24.06, останься они во дворе Цитадели. И занятые немцами позиции, это – строения, где утром 22.06 не было русских войск: КК-132, Церковь, столовая комсостава, столовая-33 и 455(?). Ни в одной казарме, имеющей вход со двора Цитадели, они закрепиться не смогли. Возможно, прав Ростал, что нет следов контратаки от Трехарочных, в смысле штыковой, немцев просто расстреливали из окон КК, пока те не очистили двор Цитадели.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Так же как и засевшие в столовой 33ип немцы просто расстреливали всех пытавшихся пробегать по трех-арочному мосту...
Из развивающихся событий ясно, что захват моста у трехарочных был первоочередной задачей.
Представляю эту трагическую картину, увиденную глазами Долотова.


На снимке вещи пулеметного расчета РККА: противогаз, каска, подсумок с дисками к пулемету Дегтярева. Именно с таким и метался по берегу сержант Долотов, пытаясь найти возможность перебраться на другую сторону к своему подразделению.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2010, 13:11 от Efim »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
По-видимому Пракса погиб на открытом пространстве между ВФ и санчастью 125 сп.Своих убитых 22 июня немцы конечно вынести не могли.Факт гибели 22 июня  брался за основу наверное со слов свидетелей гибели.Всех погибших немцы собирали по мере освобождения территории.
Судя по спискам погибших с большой долей вероятности можно считать что бойцами 84 сп пленен и впоследствии расстрелян Матевосяном командир 11 роты 135 пп обер-лейтенант Бюнинг Арнольд 1917 гр уроженец г Эмдена Нижней Саксонии.Характер смертельных ранений вроде соответствует- голова и грудь.Да и в восп-х везде упоминается приставка -обер- к офицерскому званию.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Игорь, неправильная методика- "не упоминает, значит не видел".
 По Тойчлеру вообще все ясно на 99% - в ноябре 2009 г найдена даже позиция зенитной артиллерии на склоне Востфорта..Надо бы там копануть и найти гильзы от пулемета Тойчлера.

  Интересное замечание насчет столовой 33 инж. - её особенность в том что двери  на Мухавец выходят (если б был сейчас в Бресте уточнил бы куда выходят дверные проемы - есть ли проемы на Мухавец, брестчане?)И проем на ворота...То есть туда заскочил некто, находившийся снаружи кольцеовй"Лодочники"?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Тут – иное, не упоминает, значит, не важно, т.е. не входит в решаемую задачу. пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка (а как эта фраза выглядит в подлиннике?) – важно, ибо оттуда и выстрелить могли, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию – все, что было между казематами с палатками И позицией зенитки – не важно И в рассказе отсутствует. Получается, ДОСы И ВФ – не важно даже в качестве потенциальнои опасности или как укрытия от ПТО по дороге от моста до ВФ. Тебя ведь тоже заклинило на зенитках = ВФ. Меня больше смущает другое:
-   подбежавший гауптман с сМГ. Получается, Пракса бегал чуть ли не с передовым пулеметным расчетом, иначе, если 12/135 в кол-ве хотя бы двух взводов (8сМГ) + Тойчлер + … вышли на Северный вплоть до ВФ, я плохо представляю, какая сила была способна выбить их оттуда, три снайпера? Или часть 12/135 отошла вечером с Северного вместе с другими подразделениями. Однако потеря 10 из 12 сМГ роты наводит на мысль, что 12/135 закрепиться нигде не удалось и потрепали ее нещадно.
-   в последующие дни позиция Тойчлера оказалась невостребованной русскими И не обстреливалась немецкой артиллерией, словно она находилась где-то в стороне от основных событий. Или защитники ВФ уже с утра 22.06 не выходили из ВФ И форт не обстреливался?

По схеме Долотова (?), вход в кухню - из Трехарочных и с Муховца.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Своих убитых 22 июня немцы конечно вынести не могли.Факт гибели 22 июня  брался за основу наверное со слов свидетелей гибели.Всех погибших немцы собирали по мере освобождения территории.
В Цитадель они вошли 24.06, => убитых там собрали 24.06, а записали 22.06? Тогда и Тойчлера надо было записывать убитым 22.06. У оставшихся лежать в Цитадели был большой шанс быть "перепаханными" артиллерией, что тогда хоронили, медальоны?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
На склонах ВФ и где либо нет позиций зенитной артиллерии (круглые углубления) только на ВФ..

Пракса атаковал ВФ, погиб - и остальные потеряв командира ушли. Никто их вероятно не выбивал - кто смог уйти, ушли, оставаться там не было смысла.

ВФ артиллерией не обстреливался и Тойчлер поэтому уцелел - а не обстреливался так как разлет осколков слишком большой, только минометами бы быить но какой смысл бить минометами по подземельям.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Так вот и русские Тойчлера не тревожили...
Версия "Тойчлер и Пракса у ВФ" вполне реальна, но, ИМХО, не однозначна. Настаивать на чем-то конкретно не берусь, мало доков, но больше версий = больше шансов. Наличие зенитного окопа на валу у пкт.152 ты, ручаюсь, не проверял а на пороховушке пкт.181?
О гибели Праксы на Центральном есть доклад, а что есть о гибели Праксы на Северном?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)