Автор Тема: Западный остров (Пограничный остров, Тереспольское укрепление).  (Прочитано 232327 раз)

DimDimich

  • Гость
еще вьетконговский УАЗ


Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
По гаражам, повторюсь еще раз чтобы была правильно понята мысль. Здание на аэрофото видно и именно в том месте, где сейчас. Большой вопрос - это крыша, бетонные плиты покрытия это действительно строительное новшество, если именно поляки сделали такую крышу.
Пробоины в стенах... Большая их часть на удобной для случайного прохожего высоте, а кирпич пробивается любым твердым предметом, вплоть до куска другого кирпича. На пулевые отметины как-то не похоже, хотя честно говоря увидев первые самопальные отверстия и надписи ДМБ-77 рядом на кирпичах всё остальное не осматривали, возможно там и есть несколько оригинальных пробоин.

Фото пробоин есть, когда позже будем разбирать - тогда и посмотрим, есть ли там оригинальные. На казематах и пороховых погребах всё оригинальное и не вызвало сомнений, а тут - ?
Крыша - это именно польские бетонные плиты, или они послевоенные советские?

Парни, вы извините, но если совершенно не в теме, то не лучше засоряйте эфир и не подставляйтесь, как некие исследователи. Какие еще плиты? Где вы их там видели? Есть монолитная заливка потолка легким бетоном со следами опалубки. Кровля здания разрезана по температурным швам - вот и все. Насчет следов обстрела - да уж, дембелям-погранцам точно делать было нечего, даже сплющенные пули от МГ вовнутрь позасовывали :)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
пулевые отметины:

"плиты перекрытий"


Возможно, обилие новых впечатлений как-то повлияло на "угол зрения", но насчет гаража - не стоит сомневаться. Это уникальный военный объект, дающий предметный материал для объективной оценки интенсивности боя и достоверности воспоминаний А. Черного.
А вот то, что обнаружили в зарослях бетонно-броневую штуку - молодцы. Признаюсь, не подозревал о существовании чего-то такого.

DimDimich

  • Гость
Да, если честно объект нам показался мало интересным, а на самом деле он нестандартный и интересен необычной архитектурой своего времени.
PS: для сравнения он у нас получился вот таким:  ;D


Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail


Парни, вы извините, но если совершенно не в теме, то не лучше засоряйте эфир и не подставляйтесь, как некие исследователи. Какие еще плиты? Где вы их там видели? Есть монолитная заливка потолка легким бетоном со следами опалубки. Кровля здания разрезана по температурным швам - вот и все. Насчет следов обстрела - да уж, дембелям-погранцам точно делать было нечего, даже сплющенные пули от МГ вовнутрь позасовывали :)
,
Александр Михалыч,МГ эту стенку на вылет пробил бы налегке,разве что пули входили по касательной траектории...
« Последнее редактирование: 25 Июня 2012, 03:23 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
пулевые отметины:


Странно,но почему то на выделяющихся из кладки столбиках "пулевых" отметин как то не наблюдается ... Александр Михалыч,а как вариант,может быть что крыша здания до войны была деревянной и она сгорела,а после войны произвели заливку бетона? По периметру здания есть остатки расплавленного битума.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Крышу, разумеется, гудронили уже в советское время - и не раз.
Ладно, ребята, прошу прощения за вторжение. Здание, конечно, есть новодел 2010 года. Со спецами-прорабами спорить трудно. Воронка - от "Карла" вестимо, от чего же еще. "Карлы" же эти фашисты ворочали туды-сюда, хеля им.
Все вы правильно, профессиональным цепким взором определили. И, главное, с первого раза.
Поэтому добавить нечего.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
А с чего столько злости то? По зданию есть вопросы, а людям что-либо исследующим свойственно сомневаться.

Кто-то из нас говорил, что ВСЕ ЗДАНИЕ - новодел? Это говорили некоторые "местные", их мнение было тоже под вопросом.
У нас были сомнения в первую очередь насчет крыши, из-за хренового качества сделанных фото не видно было следов досок.
Дембельские пробоины могу вам лично показать, при этом если мы не в каждую дырку залазили - уже всё, надо к стенке ставить?
МГ по прямой пробил бы точно, Юра прав. Очередь под углом или попадание на излете - может быть.
Не узнаю вас...

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Крышу, разумеется, гудронили уже в советское время - и не раз.
Ладно, ребята, прошу прощения за вторжение. Здание, конечно, есть новодел 2010 года. Со спецами-прорабами спорить трудно. Воронка - от "Карла" вестимо, от чего же еще. "Карлы" же эти фашисты ворочали туды-сюда, хеля им.
Все вы правильно, профессиональным цепким взором определили. И, главное, с первого раза.
Поэтому добавить нечего.

Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Это здание было открыто заново как исторический объект зимой 2010 года (автором этих строк в том числе). Сотрудники мемориала знали о существовании строения, но полагали, что это свинарник (в буквальном смысле) советской эпохи.
Я совместил проекции с Гугла и с аэрофото люфтваффе. Никаких сомнений - один и тот же объект.
После чего полезли в дебри.
Отсняли, обмерили, были извещены сотрудники мемориала, в частности А. Коркотадзе, который, не сильно откладывая, тоже посетил объект.
Но информация сдерживалась мной до полной проверки.
Так вот, была проведена визуальная экспертиза кладки (с участием специалистов) - кладка довоенная, не советская. Про кирпичи выше говорилось. Подобные кирпичи в СССР вообще не выпускались.
Была обследована кровля: сверху есть обрезанные выпуски арматурной сетки, она кованая, прямоугольного и круглого сечения. Не советская. Техника отливки приколонных упоров - типично польская. Про клейма на металлических балках - молчу. Можно добавить еще технику исполнения решеток в окнах - в Бресте еще полно сараев и других хозпостроек польского часу, где стоят точно такие же решетки. Техника исполнения воротных петель - аналогично. Такие петли кое-где можно видеть и сегодня св старых польских боксах (например, во дворах по ул. К. Маркса).
Кроме того, я провел широкий опрос ветеранов 86-го погранотряда.  Есть люди, которые служили с 1949 года. В подробностях, конечно, никто эти гаражи не описывает, но то, что здание сразу же использовалось под склад - подтверждается однозначно. Никакого ремонта кровли, разумеется , не было. В послевоенные годы был такой дефицит стройматериалов, что половину КК на кирпичи растащили, в землянках люди по нескольку лет жили - а тут крышу гаражей бетонировать, да еще предельно аккуратно?...
Вот только когда все это было собрано, проверено, обсуждено - тогда я и опубликовал (по-моему, на Руфорте) сообщение о находке гаражей 17-го ПО, которые, согласно смирновским легендам и скороговорками теперешних эксурсоводов, являлись одним из крупных очагов обороны Западного острова.
Ну и припомню, что прямо на этом сайте как-то выкладывались фото немцев на фоне гаражей, снимок 1939 года - и я тогда же вставил реплику, что здание очень похоже на здание гаражей 17 ПО. То есть оно строилось по некоему типовому проекту. Кто сильно захочет - найдет, когда это проскочило.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2012, 11:22 от sam43 »