Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 492092 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
С конкретными вопросами в отдельную тему...
Так всё и говорит за то, что немцы активно стреляли только 22 июня. Верхних перебили, тех кто в подвале блокировали типа закрыли в подсобке как в 33сп, только, что не перебили...
(По Росталу) остатки активных немцев все же держались в храме-клубе, но к ночи 23 кто мог ушли...  
Бои за храм еще ждут своего исследования и надеюсь все станет более-менее ясно - как с фотографиями "Что, где, когда?" - взялись, прикинули, сверили и... и выяснили! Материал накопиться и проанализируется.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
И вообще - ДБ обещал всё обобщить и совместно книжечку чиркнуть - я сейчас могу помогать.....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
     По всем мемам огонь из костела велся постоянно по всей территории цитадели, но....
А еще, по мемам, крепость постоянно бомбили и атаковали...

А были ли в Церкви какие боковые помещения, где рядом с немцами могли оставаться русские и не давать возможности немцам уйти 22/23 и 23/24?
Но шел разговор, про немецкую рацию и сигнальные ракеты ночью 22/23, значит, далеко не все немцы сидели в подвале.
Если немцы из Церкови 23.06 не стреляли, то кто мешал объединению сил в Цитадели?
Да и велись ли какие боевые действия в Цитадели 23.06, кроме артналетов?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
В любом случае для обеих сторон 23 число был днем посчета потерь, "зализывания ран". Что проку в планах назавтра если в подвалах стонут десятки раненых. Их надо было как минимум обслужить... Много не вернувшихся после атаки на церковь. Нужно было время для соорганизации. Люди же не механизмы, тем более та сборная солянка подразделений практически вооруженная чем попало...

LOKI

  • Гость
А были ли в Церкви какие боковые помещения, где рядом с немцами могли оставаться русские и не давать возможности немцам уйти 22/23 и 23/24?
Игорь, как по мне - одного пулемта в проходе (так сказать предбаннике) церкви БОЛЕЕ чем достаточно, что бы часть немцев сидела молча на хорах, а вторая не могла высунуть нос из повала....

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
В ШБК я предположил что утром 22 06 в церкви был оставлен красноармейцами заслон.
Это вероятно одна из ошибок ШБК.
    На самом деле в церкви никакого заслона не было. Потому что вечером по церкви лупили из 76 мм. И причем по двери (то есть туда где и предполагался собственно заслон).
   Да и другие мемы, пусть и берущиеся на веру, но как то улавливающие тенденцию (см. например Кошкарова) ясно дают понять - в церкви "заслона" не было.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Привет, Ростал!
Предположение ошибкой являться не может - оно и есть всего-лишь предположение. Ошибка - если утверждается чего на самом деле не было.
Ты как-то обмолвился, что даже запись переговоров сохранилась немцев блокированных в церкви.
Приоткрыл бы завесу, хотя бы часть опубликовал. Иногда достаточно штриха, чтобы понять, что там было, насколько серьезно и смоделировать дальнейшую ситуацию... А може у тебя в планах отдельный рассказ написать о событиях в храме-клубе?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
А были ли в Церкви какие боковые помещения, где рядом с немцами могли оставаться русские и не давать возможности немцам уйти 22/23 и 23/24?
Игорь, как по мне - одного пулемта в проходе (так сказать предбаннике) церкви БОЛЕЕ чем достаточно, что бы часть немцев сидела молча на хорах, а вторая не могла высунуть нос из повала....
Как и одной гранаты с хоров достаточно, чтобы снести пулемет в дверях. Уж если и оставались где русские, то по каким укромным углам. Преимущество немцев в Церкви было очевидным.  Хотя бы просто по кол-ву и подготовке.


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
А были ли в Церкви какие боковые помещения, где рядом с немцами могли оставаться русские и не давать возможности немцам уйти 22/23 и 23/24?
Игорь, как по мне - одного пулемта в проходе (так сказать предбаннике) церкви БОЛЕЕ чем достаточно, что бы часть немцев сидела молча на хорах, а вторая не могла высунуть нос из повала....
Как и одной гранаты с хоров достаточно, чтобы снести пулемет в дверях. Уж если и оставались где русские, то по каким укромным углам. Преимущество немцев в Церкви было очевидным.  Хотя бы просто по кол-ву и подготовке.
не согласен....гранатай особо не достанешь - отрицательный угол там, а предбанник контрольрует только 2 лестницы - одна вверх, вторая - вниз

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Долотов, вспоминал о том, что атаковал со второй волной и что были большие потери.
Из чего можно предположить, что первая волна атакующих была перебита...
Остатки второй волны смогли частью заскочить внутрь храма, частью уничтожить немцев выбежавших из входа за алтарем.
Те что оказались в храме в принципе даже могли и не знать, что справа от входа есть спуск в подвал где укрылись немцы с нашими пленными.  Во всяком случае Долотов об этом кажется ничего не упоминает?
Горячка боя, отсутствие командиров сделали свое дело, бойцы покинули храм доставшийся им большой кровью...

Воспоминания Кошкарова, смахивают на детектив, немцы выслали пленного, предъявив ультиматум. Такое могло быть до того как их самих загнали в подвал, скорее всего в первой половине 22 июня.
Т.е. когда они психологически еще считали, что диктуют условия и сдача гарнизона дело считанных часов. Они то знали какая махина идет за ними, какие планы у командования и, что советские солдаты будут так активно с нарастающей силой огрызаться по-первости просто представить не могли.