Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 507415 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Про фильм "Брестская Крепость"
http://ledokol-ru.livejournal.com/362913.html
Авторство не указано. Вроде как Резуна, но он в публицистике матом не пользовался...
Однако, трудно спорить.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Сейчас идет война с засыпкой рва у Восточных ворот. Но как-то не обсуждается, что ради МК БКГ были:
- были срыты казематы у моста Гиппа. Между прочим, свидетели "прорыва Виноградова".
- проделана дыра в В.валах опять же с уничтожением части казематов.
- проложена дорога и сооружен мост вне всякой связи с историческими реалиями.
- залиты бетоном остатки Инженерки.
- вопреки возражениям сотрудников тогдашнего музея, казематы пкт.145  превращены в кафе.
Это я не вспоминаю о послевоенной разборке БК.
Цель оправдывает средства. Реальная история БК легко уничтожалась ради лживой байки о Героических Руководителях Обороны и образа Неустрашимого Советского Сверхчеловека.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1262 : 01 Апреля 2013, 15:08 »
 По конкретной теме:О разрушениях в городе я уже сказал,есть масса воспоминаний родителей моих одноклассников( мы приехали в Брест уже после войны)как Граевские шли вечером с подушками в здание Пороховки как в убежище,как бомбили ( почти всё время ночью)куда попало- в станцию попадали мало( сами посмотрите фото Вокзала),видимо потому что немцы имели очень сильное прикрытие ПВО, а попадали в городские кварталы,чем принесли массу разрушений и пожаров. В частности мама моего одноклассника В.В. из очень известной брестской семьи К., рассказывала как бомба попала в один из принадлежащих им двухэтажных домов(сейчас там стоянка у гост."Буг") а через пару дней во второй.. но дома уже были реквизированы Большевиками в 1939 году, так что потеря была небольшой.И что говорил Первый секретарь М.Тупицын.. списав на то, что всё  это дело рук фашистов.Реально немцы взорвали( да и то неудачно) электростанцию на Московской и мосты на вокзале( средний пролёт и через Буг и то, железнодорожный остался целым.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 18:33 от иван »
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1263 : 01 Апреля 2013, 18:20 »
как бомбили ( почти всё время ночью)куда попало- в станцию попадали мало( сами посмотрите фото Вокзала),видимо потому что немцы имели очень сильное прикрытие ПВО, а попадали в городские кварталы,чем принесли массу разрушений и пожаров.
Почему бомбили кварталы ВОКРУГ вокзалов:
1. Мой дед говорил про бомбежки: "Бомбят мост - иди на мост, там больше шансов уцелеть". Ибо мосты-то ПВО прикрыты.
2. Куда летчик сбросит бомбы, если объект прикрыт ПВО, а возвращение с бомбами чревато:
а) техническими проблемами при посадке,
б) очень крупными неприятностями по линии особистов?
У немцев и англоамериканцев актуальной была только первая проблема, потому они сбрасывали бомбы на запасные цели или пустыри.
У русских были обе проблемы, потому им приходилось сбрасывать бомбы ВОЗЛЕ объекта. Ну типа старался, но не попал.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1264 : 01 Апреля 2013, 19:19 »
как бомбили ( почти всё время ночью)куда попало- в станцию попадали мало( сами посмотрите фото Вокзала),видимо потому что немцы имели очень сильное прикрытие ПВО, а попадали в городские кварталы,чем принесли массу разрушений и пожаров.
Почему бомбили кварталы ВОКРУГ вокзалов:
1. Мой дед говорил про бомбежки: "Бомбят мост - иди на мост, там больше шансов уцелеть". Ибо мосты-то ПВО прикрыты.
2. Куда летчик сбросит бомбы, если объект прикрыт ПВО, а возвращение с бомбами чревато:
а) техническими проблемами при посадке,
б) очень крупными неприятностями по линии особистов?
У немцев и англоамериканцев актуальной была только первая проблема, потому они сбрасывали бомбы на запасные цели или пустыри.
У русских были обе проблемы, потому им приходилось сбрасывать бомбы ВОЗЛЕ объекта. Ну типа старался, но не попал.
Что-то вы туфту пишите. Если бомба "легла" на театр и здания возле гостиницы "Буг",то это совсем не значит что ПВО охранявшая вокзал не смогла бы "достать" по бомбившему самолёту.
 Посмотрите любые кадры бомбометания тех лет. Какой разброс бомб идёт. Так для примера: точность попадания на полигоне современными бомбами с Сушек" без противодействия ПВО  - посмотрите какой разброс!
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 19:26 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1265 : 01 Апреля 2013, 19:35 »
Вот ближе к теме:обращаем внимание на  "разброс"  авиабомб.
!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1266 : 01 Апреля 2013, 19:43 »
Есть у нас умники умеющие яичницу пожарить не разбив яйца и лес порубить без щепок и Гитлера победить правильно, в белых перчатках. И ночью с самолетов побомбить умеют и "врагов народа" пожалеют и по репрессии поплачут. Все как положено, после драки ручками помахать.
И посокрушатся и повозмущаться могут, что де какие плохие начальники и командиры РККА "нагнали" личный состав в крепость и не захотели накануне войны их всех вывести. А с какого переляку надо было хозяйственные и дежурные части с места дислокации выводить? Кто мог отдать такой приказ? Кто мог такое себе позволить от границы войска отводить без решения Верховного командования? Или что там в Бресте кисейных барышень в казармах расселили? Где прикажут там солдат и будет находится! Прикажут бомбить город, занятый врагом и летчик выполнит приказ, не рассуждая, что через много лет кто-то там будет возмущаться, что небыло прицельного бомбометания. Легко ёрничать и факты передёргривать сидя за компом в мягком кресле, да винить во всех грехах прошлые поколения...    >:(
"Гурок", чего ты умникам пытаешься что-то показать. У них совсем другая задача стоит и потому они начхали на все доводы и факты. Им поколение нашх фронтовиков жить мешает. Не так вишь, воевали не в тех стреляли, не тех освобождали и т.д. и т.п. Знакомая песня!...
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 19:47 от Егорыч »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1267 : 01 Апреля 2013, 19:51 »
У того же ТБ-3 (самый тихоходный из "дальних" бомбардировщиков!)разброс бомб при бомбардировке с высоты 500-700 метров до гектара,а вряд ли до такой высоты опускались. Скорее всего "кидали" с 3-5 километров. Сами посчитайте какой разброс будет,это же не пикирующие бомбардировщики!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1268 : 01 Апреля 2013, 19:57 »
Ну так о том и речь, что точность тех лет сама по себе ни к черту + неопытность летчиков + еще и мешают + необходимость сбросить бомбы при боевом заходе, а не при возвращении.
Разница в том, что Люфтваффе были оснащены более опытными летчиками, лучшей оптикой, радиосвязью. Т.е. они технически имели большие возможности для поражения цели и перенацеливания в случае невозможности атаковать основную цель.
А красные соколы, да простят мне Патриоты, давили стадом. И сносили все вокруг цели не потому что, маньяки, а потому что лучше не могли.
То же, что и сегодня. Израильтяне работают "одна бомба - одн цель", а россияне - ...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1269 : 01 Апреля 2013, 20:02 »
Ну так о том и речь, что точность тех лет сама по себе ни к черту + неопытность летчиков + еще и мешают + необходимость сбросить бомбы при боевом заходе, а не при возвращении.
Разница в том, что Люфтваффе были оснащены более опытными летчиками, лучшей оптикой, радиосвязью. Т.е. они технически имели большие возможности для поражения цели и перенацеливания в случае невозможности атаковать основную цель.
А красные соколы, да простят мне Патриоты, давили стадом. И сносили все вокруг цели не потому что, маньяки, а потому что лучше не могли.
То же, что и сегодня. Израильтяне работают "одна бомба - одн цель", а россияне - ...
Какая к чёрту на второй-третий год войны "неопытность" лётчиков? Игорь,ты где "сказку" читал про отсутствие на ТБ-3ф (Ил-4) (а именно они Брест и бомбили) радиосвязи? "Перенацеливание" происходило уже с первых налётов на Берлин,а то и с первого - когда одну группу бомбардировщиков перенаправили на бомбардировку Щецина.

А ты вообще видел как сегодня российская авиация работает?
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 20:04 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"