Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491893 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Слишком мало инфы.
Отсутствие зачистки (не вижу никаких следов даже попытки ее проведения в первие часы )в планах наступления объяснимо если:
- пустая крепость,
- противник уничтожается в ходе наступления, оставшиеся - сдаются.
Однако, и крепость оказалась полной, и уничтожить в ходе наступления попрятавшихся русских не получилось, и, оказавшись в тылу немцев, они не сдались. Трагедия ошибок, когда из-за абсолютной неготовности русских сложилась ситуация, при которой части в большинстве не смогли выйти из БК, но именно это + артобстрел, загнавший гарнизон в подвалы обеспечили немцам потери утра 22.06. Похоже, Тойчлер к Трехарочному подошел, когда  Цитадель по-серьезному очнулась. Но вместо того, чтобы гасить сопротивление, он ушел на Северный. И опять всплывает тот же вопрос: зачистка не входила в его обязанности, или он бежал в место поспокойнее?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Да, интересные мысли...Почему то никаких следов попытки не то чтобы осмотреть тщательно но даже и проникнуть в здания. Пожалуй это один из ключеых моментов.
   Тойчлер подошел к Трехарочным когда Цитадель еще только НАЧИНАЛА просыпаться. О реальных масштабах гарнизона еще нет представления.
   Никуда он не убегал - просто пошел выручать 12 роту, это четко видно. Ключом ключей похоже стал вопрос как она туда попала..И второй ключ - какое положение и что значит выручать? Там масса возможностей для боя...Единственное что мог придумать - она похоже ломанулись к Северным, их обстреляли и они залегли в канаве вдоль дороги до Северных. И поэтому Тойчлер и пошел их выручать, пытаясь зайти защитникам в тыл.

   Еще один момент - восп Долотова и Никитина (группа немцев бежит вдоль пкт 143 и пкт 145). Уж не эту ли группу пошли выручать 12 рота, потом Пракса пошел 12 роту выручать...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Я не вникаю пока (за отсутствием времени) в какие подразделения, почему бежали в том направлении и командиры поступали именно так? Пытаюсь рассмотреть общий принцип действий.

Видимо, все таки был первоначальный план. После захвата экспресс группой Крамерса моста у трех-арочного, считалось что мышеловка захлопнется и все группы объединяются именно там. И вдруг, бегут от 84 сп - "Там нас убивают!", бегут от клуба и казарм 445 сп - "В нас там стреляют", к моменту "праздничной" встречи с "крамерсами" от тех тоже осталось всего ничего, да и те сховались в столовой 33ип (если это были они?)
При этом надо учесть, что все это время (по воспоминаниям защитников) все из ДНС и из Цитадели рвались к артерии дорога через этот мост. Отсюда стихийные перестрелки по всем местам в этом районе. ОДНОЗНАЧНО виктория от немцев ускользнула.

Насчет "залегания в канаву" на Северном мне эта версия Ростала наиболее симпатизирует. На войне как на войне - Откуда стреляют, то место стремятся загасить или оттуда стараются убежать.
На панорамном снимке утра 22 июня Цитадель в огне и дыму, а на Северном ничего подобного. Интуитивно потрепанные штуромовики устремились туда, а там как назло организация обороны у ВФ! Гаврилов и Касаткин пулеметы расставляют и пули полетели с большей кучностью по Пракасам, Тойчлерам и остальным "дойчлерам"... ;D
« Последнее редактирование: 13 Июля 2010, 14:37 от Efim »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
 Вот что в - Вермахте- о пулеметной роте.Возможно это даст какой-то ответ.

"Пулеметная рота. Пулеметная рота, в действительности, была вооружена не только одними пулеметами, но имела смешанное вооружение: станковые пулеметы и тяжелые минометы. Таким образом, пулеметную роту было бы корректней называть ротой тяжелых вооружений. Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона. Обычно пулеметные расчеты придавались пехотным отделениям и взводам и действовали в составе этих подразделений довольно долгое время, непосредственно подчиняясь при этом командиру батальона."

Т.е. 12 рота автономно не действовала.А была придана по расчетам пехотным взводам.Возможно один из взводов действовал самостоятельно под руководством Праксы. Так он и оказался в числе первых на Северном.Скорее всего они помогали 1 батальону ударив нашим во фланг. Наверняка ведь до боя Ельце и Пракса договорились о взаимопомощи.Да и радиосвязь была наверняка между ними.Тот же самый Ельце попав в огневой мешок мог звать Праксу на помощь.Ну и дозвался...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Пракса атаковал ВФ, погиб - и остальные потеряв командира ушли. Никто их вероятно не выбивал - кто смог уйти, ушли, оставаться там не было смысла.

ВФ артиллерией не обстреливался и Тойчлер поэтому уцелел - а не обстреливался так как разлет осколков слишком большой, только минометами бы быить но какой смысл бить минометами по подземельям.
"Юрий, 32", толковое дополнение!
По подземельям бить сложно, но по подковообразному двору ВФ как раз то самое. Минами из ротных минометов по навесной траектории, что б там не особо советские солдаты бегали туда-сюда...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Да скорее всего именно минометным огнем был деморализован гарнизон ВФ.Судя по восп. применялись и мины с химической начинкой.За редким исключением защитникам приходилось постоянно находиться в укрытиях валов.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
   Тойчлер подошел к Трехарочным когда Цитадель еще только НАЧИНАЛА просыпаться. О реальных масштабах гарнизона еще нет представления.
   
+1.
 
Праксе просто нечего делать возле ВФ, кроме как:
1) давить огневые точки, мешающие движению к Северным воротам. ВФ как цель наступления 12+/135 не смотрится.
2) если Пракса свернул навстречу 135-1, но силами 125сп был отбит и загнан к молчавшему ВФ, который он пытался использовать как укрытие.

Что Праксе проблемно по времени, но теоретически возможно, так это встретиться с Тойчлером на пкт.180 и оттуда к 4.45 (время приблизительно?) успеть к ВФ. Позиции Тойчлера в зенитном окопе однозначно возле ВФ я не вижу, ткните пальцем на фото, кто видит.

Не факт, что вся 12/135 была при Праксе, она легко могла растянуться от Трехарочных вдоль дороги к Северным, по валам пкт.143 и 145. Когда Цитадель очнулась, пройти по мосту на Центральный тоже было уже не просто. Кто не успел, тот опоздал. Отсюда и версия моя, учитывая, что 12/135 легла не вся, она или очень незначительной частью (до взвода) была на Северном, или недобитой частью оставалась там до вечера 22.06. Есть однозначные данные, какой батальон сидел на валах пкт.143,145 22.06?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Да, интересные мысли...Почему то никаких следов попытки не то чтобы осмотреть тщательно но даже и проникнуть в здания. Пожалуй это один из ключеых моментов.
Меня давно эта мысль занимала и я ее выскажу, хотя она почти в духе Резуна, только с обратной стороны: а может немцы "знали, что в крепости будет мало народу"? Зачем так много подразделений в полевые лагеря поотправляли? Зачем устроили массовую смену оружия и все как раз на это число? Резун говорит, чтобы напасть. А может агенты влияния помогли? Ведь в поле легче врасплох застать и уничтожить. Ну это так, в порядке бреда.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
О предполагаемом немцами сопротивлении можно судить по численности наступающих:
- по Северному (внутри) - 1-2 роты,
- через Западный на Центральный - 3 роты,
- по Южному - 3 роты.
Резерв дивизии - ОДНА рота (9/135)!
Получается, Южный с госпиталем и складами = Западный + Центральный, а Северный...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
О как ??? Действительно, странен сей дисбаланс?! Одно дело разгонять больных или воевать с пограничниками и пехотинцами...