Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491918 раз)

LOKI

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #870 : 22 Февраля 2011, 15:29 »
Цитировать
командиров пехотных взводов

Командиры отделений вроде как тоже имели МР-38(40) ?
да. на 10 человек ОДИН МР-38

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #871 : 22 Февраля 2011, 15:56 »
Штурмовые группы могли быть дополнительно усилены автоматическим оружием, отсюда - автоматчики. Есть еще несколько фото, где австрийцы с ППД. Это подтверждает истину, что в условиях боя в крепости автомат более полезен, чем карабин. Если его не было, то его старались добыть.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #872 : 22 Февраля 2011, 18:00 »
    Возможно потому, что атаки гансов поддерживались мощным пулеметным огнем, скорострельных MG-34, который наши воспринимали, как автоматный.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #873 : 26 Февраля 2011, 18:25 »

Я давно взял себе за правило не воспринимать мемы буквально. Есть масса причин, по которым услышанное от кого-то расказывают, как виденое лично. Потому интересен сам факт, а не то, что П.Клыпа его видел лично.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 15:18 от Oleg 75 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #874 : 26 Февраля 2011, 20:17 »

Я не воспринимаю буквально связь расказчика с эпизодом, о котором он рассказывает.
Не Егоров, Контария и т.д. первыми водрузили флаг Победы, но Флаг - был. Возможно, не Клыпа нашел склад боипита, носклад - был. Если некто присвоил себе эпизод, так эпизод от этого не перестал быть.
Изложение Смирновым мемов Филя, с которых начинается тема, являют собой свободный пересказ чьих-то слов, но в них присутствуют следующие эпизоды:
- авианалет на ВФ 29.06;
- машины на плацу перед западным участком казарм;
- контратака вброд через Мухавец на участке 84сп;
- сосредоточение 84сп в КК-33, и оставление 24.06 западной части Цитадели;
- прорыв 24.06;
- танк в отсеке КК.
Так что "фильтруем базар", и да будет с нами Правда.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 15:18 от Oleg 75 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #875 : 26 Февраля 2011, 22:53 »
Тот же Филь у Ростала в последней книге дает иную трактовку контратаки Матевосяна:
После разгрома лодочников, взвод т.Матевосяна встретил прорвавшуюся со стороны госпиталя, в районе железнодорожного моста , группу фашистов во главе с офицером в звании обер-лейтенанта, которая прорывалась к разрыву крепостной стены в северо-западной части  крепости в тыл расположения нашей части. Умным маневром своего взвода т. Матевосян завел эту  группу к себе в тыл и, окружив пулеметным огнем, уничтожил всех фрицев.

Сам Матевосян говорил о ранении на Трехарочном.
А вот что о ранении Матевосяна у Филя:
К 19-00 у моста появились два танка  врага, за ними более взвода солдат "СС",  т.Матевосян немедленно отправился туда и первый выскочил к мосту с гранатами, за ним около 10 чел. бойцов. Первые гранаты, брошенные Матевосяном, остановили танк ведущий, но сам Матевосян упал под мост тяжело раненый; автоматная очередь пересекла ноги на 2 см. ниже паха. Танк больше не двинулся с места и преградил путь второму. Пулеметными очередями были уничтожены автоматчики "СС", а второй танк уничтожили бойцы (сорвали гусеницу). Тяжело раненый комиссар Матевосян был доставлен в санчасть крепости , где ему была оказана помощь врачом срочной службы  т. Бардиным.
По рассказу выходит, Матевосян встречался на Трехарочном со Штугами после полудня 22.06, и после ранения был перенесен в Инженерку? Или все-таки в КК-33, оттого и в плен попал 26.06?
Но, если Матевосян к полудню 22.06 уже возле Трехарочных, тогда появляется объяснение давно мелькнувшим мемам о контратаке 455сп под руководством комсорга с фамилией очень похожей на Матевосяна. Случаем кто может дать ссылку на мемы?

Наши отдельные бойцы и сержанты не считаясь с жизнью, шли на верную смерть, только для того, чтобы отбить у врага оружие, боеприпасы. Враг теснил, теряя огромное количество солдат и офицеров. В условиях боев в"доме" (крепостных зданиях)  из-за угла, нашим бойцам удавалось схватывать врага за горло и отбирать оружие, тогда этим оружием  добывать другое.
Где и когда такое могло быть? Едва ли немцы совались в здания после 22.06. Бои в КК-132?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #876 : 27 Февраля 2011, 12:57 »
Я имел в виду "базар" мемов. Там нужен конкретный фильтр. Подробности у Клыпы, скорее всего, как и у других, из лагерных рассказов.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Niku...edislovie.html
http://militera.lib.ru/db/0/chm/osipova_l.zip
Там на о БК, но о "нерафинированной" войне. Воспоминания Осиповой - блеск. В том смысле, что показан слой людей, встречавших немцев, как освободителей. Про это в коммунистическом агитпроме - молчек полнейший. Я первый раз читал такое, очень рекомендую. А ведь это - тоже русские люди, ПРОТИВ коммунистов, но ЗА Россию. Надо понимать, что и в БК такие были.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail


Никого не смущает, что на макете штаб обороны в одном углу, а знамя закопали в другом? Как-то напрягает близость места закапывания к выходу из ВФ.
Версии:
- оно "шло" сдаваться из штаба, но попало в более здравые руки;
- изначально не находилось в штабе, тогда - несколько штабов?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
На макете штаб указан в северо-восточной части внешнего вала.По Гаврилову в том месте размещалась "санчасть для раненых".А штаб был в северо-западной части внешнего вала (напротив северных ворот).