Автор Тема: Как подрывали "Дом офицеров"?  (Прочитано 59510 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #50 : 25 Ноября 2009, 19:45 »
Классный снимок, igorg25!
Еще раз убеждаюсь, что это также подрыв на месте обороны неизвестной нам группы защитников в западной части БК!

И, с большой долей вероятности, после падения 333сп, откуда крыша 44сп простреливалась.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #51 : 26 Ноября 2009, 01:43 »
У меня нет фоток, позволяющих оценить маштаб данного разрушения. Сравнить до и после. А окна второго этажа... Не кажется мне, что это кирпич. Слишком крупные ?блоки? и слишком неровно. Скорее, подготовка для ведение огня. Можно было сделать и после взрыва. Благо, рядом остатки склада.

Найду крупное фото - скину. Там четко видна кирпичная кладка.
Окна в ходе боев, конечно, закладывали. Но мне кажется, удобнее оставлять амбразуру снизу, чем вверху. Хотя - все может быть...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #52 : 26 Ноября 2009, 06:40 »
Похоже на закладку. Значит оттуда стреляли в направлении Б. дворца. Кто? Когда? Оставшиеся после ухода Фомина, >23.06. И очень мешали фрицам.
По расположению 84 сп долбали прямой наводкой со стороны госпиталя, двор простреливался из костела. Все  перебрались сначала в Инженерное управление, затем пободавшись за Белый дворец, в казармы 33инж. Фомин, готовился к прорыву через 3-х арочный мост. ВРЯД ЛИ кто-то был оставлен в этом месте в конце кольцевой (загодя быть отрезанными???) Хронология обороны (при всей хаотичности происходящего) показывает, что все силы, находившиеся в крепости стремились к объединению. Это давало красноармейцам в их тяжелейшем положении хоть какое-то чувство организованной обороны, взаимной поддержки.
Вероятнее всего, заложенные крипичом окна - огневая позиция немцев, оборудованная ими после захвата этой части казармы. Это более логично, нежели идея, что там были оставлены отчаянные храбрецы, для обстрела двора крепости(?) Можно, конечно допустить, что там могли оказаться отрезанными какие-то бойцы и забаррикадировали окна кирпичами и был локальный очаг обороны. Но слишком не выгодная позиция при возможности доступа противника со всех сторон.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #53 : 26 Ноября 2009, 09:45 »
Найду крупное фото - скину. Там четко видна кирпичная кладка.
Окна в ходе боев, конечно, закладывали. Но мне кажется, удобнее оставлять амбразуру снизу, чем вверху. Хотя - все может быть...

Закладывали окна чем придется (см."Штурм БК). Цель - приблизится к наружному краю толстой стены для расширения сектора обстрела. На какой высоте от пола расположены окна? Сделать широкую амбразуру внизу закладки было технически сложно при тех средствах.

ВРЯД ЛИ кто-то был оставлен в этом месте в конце кольцевой (загодя быть отрезанными???) .

Легко. Ландышев тоже уводил людей, но ушли не все. Кто-то не получил приказ, кто-то прикрывал отход. Истина в том, что бойцы зачастую не знали, что творится в соседнем каземате.

Вероятнее всего, заложенные крипичом окна - огневая позиция немцев, оборудованная ими после захвата этой части казармы. Это более логично, нежели идея, что там были оставлены отчаянные храбрецы, для обстрела двора крепости(?)

Как вариант.

Можно, конечно допустить, что там могли оказаться отрезанными какие-то бойцы и забаррикадировали окна кирпичами и был локальный очаг обороны. Но слишком не выгодная позиция при возможности доступа противника со всех сторон.


История обороны пестрит локальными участками сопротивления. Позиция абсолютно идентичная Дому офицеров с обалденным сектором обстрела, (-) невозможность прорыва, (+) склад боеприпасов (не все же взорвалось). Там, где заканчиваются большие окна (4 шт.), думается, есть сплошная стена-переборка.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #54 : 26 Ноября 2009, 11:03 »
Похожих кладок-амбразур из кирпичей, вроде больше нигде в цитадели не замечено. Оборудование подобного места сродни долговременной огневой точке. Не в интересах защитников было "дразнить" немцев такими амбразурами. Их немцы блокировали и пытались уничтожить в первую очередь. Этот участок по аналогии с крыш не подорвали. Почему?
Версии: 1. Если оборонялись наши, но быстро ушли оттуда либо к 25-26 июня все уже погибли.
2. Амбразуры немецкие

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #55 : 26 Ноября 2009, 11:33 »
3. Заделка - не кирпичная. Ящики? В 33ип и 445сп даже матрасы в дело шли. Set грозился фото скинуть, подождем, увидим.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #56 : 28 Ноября 2009, 05:56 »
Парни, я дико извиняюсь, но фотку смогу скинуть только в понедельник утром, т. к. произошла непредвиденная заминка с техникой.

3. Заделка - не кирпичная. Ящики? В 33ип и 445сп даже матрасы в дело шли.
Про ящики - очень интересно! Ящики от б/п? Кажется, Долотов вспоминал, что окна закладывали еще и для того, чтобы не было видно происходящего внутри казармы.
Дурасов (если не ошибаюсь) писал, что в этой части КК стояло немецкое орудие, скрытое углом стены и стрелявшее по казарме 33оип.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #57 : 30 Ноября 2009, 03:04 »
Конец КК 84сп

С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #58 : 30 Ноября 2009, 09:12 »
Спасибо, Set!
Окон, к сожалению практически не видно, но вроде как кирпичом заложены?
Зато хорошо видна решетка ограждения, которой коснулись в соседней теме  :D
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2009, 09:14 от Efim »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #59 : 30 Ноября 2009, 12:45 »
Конец КК 84сп

Андрей, это полное фото или вырезано откуда-то?