Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 Командиры БК => Тема начата: Alexey от 03 Июня 2010, 21:52

Название: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 03 Июня 2010, 21:52
125 сп   командир   майор   Дулькейт Александр Эмильевич (xx.xx.xx-xx.04.xxплен)
   замстроевой   майор    Ковтуненко Пётр Иванович(хх.хх.1901-22.06.41)
   зам по мто   старший лейтенант   Саакян Арарат Авакович(1911-1993)
   командир комендантского взвода   младший лейтенант   Дадук Фёдор Яковлевич(ххх-06.41)
   начальник продовольственно-фуражного снабжения   младший лейтенант   Колешко Семён Степанович(ххх-ххх)жив
   завделами продовольственно-фуражного  снабжения   техник-интендант 2 ранга   Бушуев Николай Николаевич(ххх-06.41)
   начальник обозно-вещевого снабжения   техник-интендант 2 ранга   Поцелуев Павел Максимович(ххх-06.41)
   начальник военно-технического снабжения   техник-интендант 2 ранга   Каждан Гецель Хаимович(ххх-ххх)жив
   замполит   батальонный комиссар   Дербенев Сергей Васильевич(1901-22.06.41)
   ответственный секретарь бюро ВКП(б)   политрук   Конюченко Василий Иванович(ххх-06.41)
   инструктор политотдела   политрук   Рябенко Василий Германович(ххх-ххх)
   ответственный секретарь бюро ВЛКСМ   зам политрука   Зелёнов Николай Михайлович
   начштаба   майор    Сичкарь Николай Яковлевич(1901-1980)
   помощник начальника штаба по тылу   капитан   Помазков Григорий Георгиевич(ххх-06.41)
   помощник начальника штаба   cтарший лейтенант   Завьялов Александр Петрович(ххх-06.41)
   завделами штаба   техник-интендант 2 ранга   Cтефанков Сергей Александрович(ххх-ххх)жив
   начальник школы МНС      
   Заместитель начальник школы МНС   старший лейтенант   Выговский Станислав Николаевич(ххх-06.41)
   начарт   капитан   Войтенко Павел Данилович(ххх-ххх)жив
   начальник службы НЗ   младший лейтенант   Кранчатов Василий Григорьевич(ххх-06.41)
   начальник службы боепитания полка   техник-интендант 2 ранга   Шмелёв Фёдор Иванович(ххх-06.41)
   командир сапёрной роты    младший лейтенант   Сиваков Павел Егорович(хх-2000)
   Заместитель командира роты по политчасти       
   старший врач полка   военврач 3 ранга   Гаврилкин Михаил Никифорович(1909-ххх)24.06плен,жив
   старший вет.врач полка   старший военветфельдшер   Иванидзе Борис Владимирович(ххх-06.41)
   командир минометной батареи   лейтенант   Коломиец Яков Иванович(1914-ххх)29.06плен,жив
   заместитель командира батареи по политчасти   зам политрука   Хализев Пётр Кириллович(ххх-06.41)
   командир арт батареи   лейтенант   Шевченко Ефим Трофимович(ххх-06.41)
   заместитель командира арт батареи      
   командир роты пво      
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир роты связи   младший лейтенант   Кравченко Алексей Иванович(ххх-06.41)
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир транспортной  роты       
   заместитель командира роты    младший лейтенант   Васильев Степан Мартынович(ххх-ххх)жив
   Заместитель командира роты по политчасти   младший политрук   Гладнев Алексей Иванович(ххх-06.41)
   Командир взвода конной разветки   Старший лейтенант(мл.лейт.)   Полтораков Фёдор Андреевич(1915.-17.09.42)
   командир взвода пешей разветки   лейтенант   Михайличенко Антон Васильевич(ххх-ххх)жив
   командир взвода противо-химической обороны   младший лейтенант   Красовский Николай Фёдорович(ххх-ххх)жив
   капельмейстер   старшина   Рыжко Николай Ильич(ххх-ххх)жив
   ком. 1 бат.   капитан   Ландышев Григорий Александрович(1909-ххх)жив
   старший адьютант батальона   лейтенант   Скуратов Наум Алексеевич(ххх-06.41)
   адьютант батальона   младший лейтенант   Дерябин Иван Алексеевич(1917-хх.06.41)
   командир взвода связи   лейтенант   Некрасов Владимир Михайлович(ххх-06.41)
   командир взвода снабжения   младший лейтенант   Смелов Алексей Григорьевич(ххх-ххх)жив
   командир 1 стр.роты   лейтенант   Тресков Борис Владимирович(ххх-06.41)
   Заместитель командира роты по политчасти   политрук   Мелехов Василий Дмитриевич(ххх-06.41)
   командир 2 стр.роты   лейтенант   Вежневец Григорий Леонтьевич(ххх-06.41)
   Заместитель командира роты   лейтенант   Немцев Исаак Борисович(ххх-06.41)
   командир 3 стр.роты   лейтенант   Раджнов Константин Иванович(ххх-06.41)
   Заместитель командира роты   лейтенант   Сироклин Сергей Сидорович(ххх-ххх)жив
   Заместитель командира роты по политчасти   политрук   Кальтя Антон Терентьевич(ххх-ххх)жтв
   командир 1 пулемётной роты      
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир 2 батальона   капитан   Шабловский Владимир Васильевич(1908-24.06.41)
   старший адьютант батальона      
   адьютант батальона   младший лейтенант   Череп Иван Иванович(ххх-06.41)
   командир взвода связи   младший лейтенант   Омельченко Николай Андреевич(ххх-06.41)
   командир взвода снабжения   младший лейтенант   Лобанов Михаил Константинович(ххх-06.41)
   командир 4 стр. роты      
   Заместитель командира роты по политчасти   политрук   Степанян Погос Семенович(ххх-ххх)жив
   командир 5 стр.роты   лейтенант   Чесноков Григорий Иванович(ххх-06.41)
   Заместитель командира роты по политчасти   политрук   Сёмочкин Илья Егорович(ххх-06.41)
   командир 6 стр.роты   мл. лейтенант   Воробьёв Сергей Фролович(1915-хх.06.41) Федор Григорьевич
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир 2 пулемётной роты(взвода)?   мл. лейтенант   Петухов Илья Васильевич(xx.xx.15-xx.xx.41)
   Заместитель командира роты по политчасти      
   ком. 3 бат.   капитан   Колесников Макар Евграфович (плен-жив)
   старший адьютант батальона   старший лейтенант   Чемезов А.
   старший адьютант батальона   лейтенант   Алексеев Владимир Алексеевич(ххх-ххх)жив
   командир взвода связи      
   командир взвода снабжения      
   командир 7 стр. роты      
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир 8 стр.роты      
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир 9 стр.роты      
   Заместитель командира роты по политчасти      
   командир 3 пулемётной роты?   младший лейтенант   Исакович И.В.
   Заместитель командира роты по политчасти   младший политрук   Троян Иван Авксентьевич(ххх-06.41)
           
   командир минометной роты?   лейтенант   Шаболтас Семен Константинович(1907-???)плен
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 03 Июня 2010, 21:56
Nadeus eta tema budet vsem interesna. Mne dumaetsja polnii spisok oficerov garnizona pomozhet na forume otkrit neizvestnie fakti oboroni. 125 strelkovii polk ja vibral ishodja iz togo, chto smog sobrat po oficeram dannogo podrazdelenija bolshe vsego informacii.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 03 Июня 2010, 21:58
zaranee sorry za vozmozhnie netochnosti, i oshibki....budu RAD nahozhdeniu ISTINI!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 03 Июня 2010, 22:01
V priceplenom faile SHTAT strelkovogo polka 1941 goda.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 03 Июня 2010, 22:04
OGROMNAJA PRIZNATELNOST' ЮРИЙ 32 za pomosh v sostavlenii spiskov oficerov.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 10 Июня 2010, 07:36
zaranee sorry za vozmozhnie netochnosti, i oshibki....budu RAD nahozhdeniu ISTINI!
Страничка открыта интересная, но сразу же с ошибки. Ну, не было в 1941 году в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - РККА офицеров, а был командный состав - начальники и командиры! Офицеры и погоны появились позже в разгар войны, считаю это замечание для данной темы принципиальным.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 10 Июня 2010, 22:16
zaranee sorry za vozmozhnie netochnosti, i oshibki....budu RAD nahozhdeniu ISTINI!
Страничка открыта интересная, но сразу же с ошибки. Ну, не было в 1941 году в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - РККА офицеров, а был командный состав - начальники и командиры! Офицеры и погоны появились позже в разгар войны, считаю это замечание для данной темы принципиальным.
Efim, spasibo za interesnoe zamechanie. I soglasen s nim i net. Soglasen v kontekste obsheupotrebimogo znachenija slova ''oficer'' i ispolzuemogo v SSSR do 1943 goda slova ''komandir''. Ne soglasen, tak kak uzhe s 1940 goda, posle nachala prisvoenija PERSONALNIH voinskih zvanii general, general-maior i td slovo ofiser, oficerskii korpus stalo vozvrashatsja v upotreblenie v RKKA. A slovo ''oficer Generalnogo Shtaba'', bilo uzhe v obihode. V lubom sluchae spasibo za interes k moei stranice!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 10 Июня 2010, 23:16
Да, конечно все относительно. Но есть такие понятия как "упрощения". С одной стороны именно на этом  форуме мы копья ломаем дабы максимально приблизиться к истине тех событий, с другой получается, что вместо предложения "через северо-западные ворота в первые же часы войны удалось выйти большинству командиров и бойцов 125-го" можно не заморачиваясь написать "...через С-З ворота в первые же часы войны удалось выйти большинству офицеров и солдат 125-го стрелкового полка". Для большинства современной молодежи это без разницы, но все-таки это будет "выхолащивание сути"...
Кстати, а можно ли считать участниками обороны тех кто в первые часы покинул крепость? Либо обороняться либо покидать, скажем к месту дислокации, а это две разные вещи на мой взгляд. Этот термин - оборона по отношению к части офицерсокго-командного состава надо бы применять с оговоркой. Шабловский безуспешно оборонялся, Ландышев успешно вышел из окружения... Так что последнего и вышедших с ним бойцов-солдат я бы не спешил причислять к "оборонцам"...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 00:50
Efim, posmotri vnimatelno na temu....mne interesni ne tolko te, kto ostalsja v kreposti, a vse komandiri(oficeri) podrazdelenii, kotorie dislocirovalis v kreposti na 22.06.1941 g. I Shablovskii, kotorii prosidel na cherdake v DNSe pochti dvoe sutok, a potom bil plenen, i Landishev, kotorii vipolnil svoi dolg, vivedja s boem podrazdelenie iz kreposti-vse.
Nu, v storonu nenuzhnii spor. V principe, ja s toboi soglasen.  ;-). Voobsheto, bilobi interesno tut poobsuzhdat deistvie komandirov(oficerov) v pervie dni voini.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 01:01
A nachat' ja bi predlozhil s odnoi iz samih protivorechivih figur-- s командира 2 батальона 125 стрелкового полка, капитана Шабловского Владимира Васильевича.
Itak, sushestvuet 2 radikalnie i vzaimoiskluchaushie versii deistvii etogo cheloveka. Pervaja--on geroiski otstrelivalsja iz svoego pistoleta 2 sutok, organizovival vilazki v til protivnika i td. Vtoraja--tovarish kapitan i neskolko drugih komandirov i zhitelei DNSov prosideli 2 sutok na krishe odnogo iz DNSa i bili pleneni nemcami 24.06.41 g. v moment prochesivanija razvalin....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 11 Июня 2010, 11:25
В МК БКГ все военнослужащие оказавшиеся на территории БК в момент нападения фашистов, а также прорвавшиеся в нее считаются защитниками БК.Независимо от даты и обстоятельств выхода из нее.Те кто был на строительстве УРа ,в лагерях ,городе и т.д и не прорвавшиеся в БК считаются участниками боев в районе Бреста.

к-н Шабловский Владимир Васильевич 1908 гр, д Заполянье ,Славгородский р-н ,Могилевская обл.Белорус.Член ВКП(б) с 1932 г.В РККА с 1930 г.Призывался из Донецкой обл.Окончил объединенную Белорусскую военную школу г. Минск.Командир 2 сб. Пленен и погиб 23 июня.
жена Шабловская Галина Корнеевна 1911 гр (погибла в 1944 г)
дочери Раиса 1933 гр ,Гета 1936 гр, Наталья 1939 гр ,Светлана 1940 гр (после ВОВ остались живы).
По версии МК БКГ группа Шабловского пленена 24 июня.Однако обстоятельства гибели Шабловского основываются на воспоминаниях Гаврилкина МН, который в свою очередь пленен 23 июня.Вероятно это и есть точная дата гибели Шабловского.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 11 Июня 2010, 12:05
Юрий 32, насчет  определения "защитник", "оборона" и т.п. я прекрасно понимаю, что в общепринятой терминологии есть доля условности. Просто в свете названия конкретной темы "Офицеры обороны..." сразу возникают нюансы. Т.е либо тема названа не совсем корректно и "общо", либо я слишком цепляюсь к словам, но как-то вот так...

О том что случилось с капитаном Шабловским на форуме уже активно обсуждалось. Может стоит перенести сюда мысли, что высказывали форумчане. Не все, думаю захотят повторятся.
Я также склоняюсь к версии, что капитан был пленен на следующий день после начала войны. В противном случае надо будет согласиться, что держать оборону на чердаке вполне подходяще при активном артогне и обстреле из стрелкового оружия. Что же касаемо вопроса почему он там оказался версий может быть несколько.
Во-первых, война застигла основную массу гарнизона ВРАСПЛОХ. И в первые часы многие действовали не совсем так как предполагали инструкции. Почему капитан не побежал в расположение полка, а оказался (остался) дома?
Вспомним, где были оказались в первые часы вражеского нападения некотрые командиры? (*) Там где можно было укрыться где можно было придти в себя и принять решение что делать дальше.
Во-вторых, события развивались молниеносно и вокруг бушевал смертоносный вихрь так, что выбора большого у людей в последствии не было куда бежать и где и как отражать атаки противника. Т.е. перефразируя пословицу "Где очутился - там и пригодился".
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 11 Июня 2010, 12:22
(*) - Лейтенант Егоров застал капитана Зубачева в первые часы войны в подвале помещения смежного с кухней у 3-х арочных ворот. Тоже ведь не совсем почетное место для командира. Но когда вокруг рвуться снаряды и летят осколки как минимум надо обезопаситься и соориентироваться. Хотя к тому моменту немцы то уже во-всю бегали по двору...

В любом случае хочется верить, что кадровый командир (офицер) капитан Шабловский действовал сообразно обстоятельствам, а не смалодушничал в какой-то момент и потому оказался на чердаке. Его гибель на мосту факт нежелания подчиниться воле судьбы и пленению! А ведь мог оказаться как и многие другие в плену, пройти лагеря и возможно выжить...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 11 Июня 2010, 12:44
Efim тут вот какое дело......В воспоминаниях о Шабловском (по Смирнову) он оставил семью в доме и с несколькими командирами под обстрелом прорвался к казарме 125 сп. Там был ранен в руку и когда немецкий "десант" высадился на противоположном берегу Буга (те форсировал Буг как я понимаю), с боем отступил опять к ДНС, где и укрылся на чердаке и вел огонь по немцам. Там же есть такая фраза: врач Гаврилкин перевязал раненую руку Шабловского. Из чего можно сделать вывод, что военврач 125 сп. Гаврилкин Михаил Трофимович (Никифорович) был там же. НО "Мемориал" дает дату пленения Гаврилкина 23.06.41
(http://s42.radikal.ru/i097/1006/0c/be3527f67917.jpg) (http://www.radikal.ru)
а ДАТА СМЕРТИ Шабловского 24.06.41 (по данным www.brest-fortress.by/?sec=40)
нехочу никого принижать, просто хочу понять КАК такое возможно? Как Гаврилкин мог оставить группу 23-го и попасть в плен, а Шабловский с бойцами и женами дали последний бой 24-го?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 11 Июня 2010, 15:44
просто хочу понять КАК такое возможно? Как Гаврилкин мог оставить группу 23-го и попасть в плен, а Шабловский с бойцами и женами дали последний бой 24-го?
Ну а почему невозможно? Невозможно обороняться на чердаке, прятаться - да, обороняться - нет. А дальше есть варианты:
Смирнов и  www.brest-fortress.by/?sec=40) - одного поля ягода. У них и Виноградов в прорыв 26.06 шел.
Теоретически возможно, что у Гаврилкина нервы раньше сдали.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Макс Безенин от 11 Июня 2010, 16:01
Доброго времени суток!
Ребяты, а мне только одному кажется, что датка 23 июня как-то размазана?
(в теме альтернативная история обратите внимание на всех картах в/п та же лажа).
А не видим ли мы здесь очередного человека похожего на генерального прокурора?
Это вроде с тех пор видеодокументы не принимают в судах.
С уважением. Макс.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 11 Июня 2010, 16:07
Да тут не в теории дело.....смотря что называть обороной. В данном случае речь может идти об обороне конкретного ДНС (или даже чердака!!!) НО все равно это ОБОРОНА! Да и если бы найти воспоминания этого Гаврилкина!!!! Ведь Смирнов на них ссылается. Просто мне кажется что только его воспоминания (не отредактированные) могут раскрыть этот эпизод ОБОРОНЫ БК.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 11 Июня 2010, 16:12
Доброго времени суток!
Ребяты, а мне только одному кажется, что датка 23 июня как-то размазана?
(в теме альтернативная история обратите внимание на всех картах в/п та же лажа).
А не видим ли мы здесь очередного человека похожего на генерального прокурора?
Это вроде с тех пор видеодокументы не принимают в судах.
С уважением. Макс.
есть такое дело Макс.....хорошо подметил.......
но если это есть правка и подгон под что-то (что я понять пока не могу) то бл.... ЧЕМУ ТОГДА ВЕРИТЬ????????
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 11 Июня 2010, 16:29
Из восп. Гаврилкина МН:
"В доме N5 пытались выйти, но не смогли.Часов в 9-10 утра 23 июня по громкоговорителю передали-всем командирам и семьям выходить из домов.На размышление дали полчаса.За эти полчаса 2 командиров застрелились.Шабловский был очень взволнован.Спустились вниз к женщинам.Он взял на руки маленькую Светланку поцеловал и вернул жене.Из дома потянулась цепочка людей-сначала военные потом женщины с детьми.Шабловский шел впереди.Женщин с детьми немцы сразу отделили от мужчин.Окружили показали куда идти.По всей крепости затишье.Вывели на выл.Нас посадили, а женщин с детьми спустили вниз к берегу канавы.Подходили автоматчики срывали знаки различия.Потом семьи оставили, а нас спустили с вала, повели цепочкой.Шабловский шел впереди.Подошли к мостику глубина примерно 1,5 м ,здесь канава впадает в пруд.Мостик дощатый без перил.Шабловский крикнул "За мной!" и бросился в воду.Было движение броситься за ним, но автоматчики отсекли.В него стреляли.Место неглубокое, на полметра воды, видна была его гимнастерка, кровь".
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: vasya_r от 11 Июня 2010, 16:36
Доброго времени суток!
Ребяты, а мне только одному кажется, что датка 23 июня как-то размазана?
(в теме альтернативная история обратите внимание на всех картах в/п та же лажа).
А не видим ли мы здесь очередного человека похожего на генерального прокурора?
Это вроде с тех пор видеодокументы не принимают в судах.
С уважением. Макс.
Теорию заговоров и летающие тарелки никто не отменял. Можно в каждой точке видеть сатанинскую метку. Ну так надо систему изучать, а не один представленный документ. А система такова, что есть порядковые номера, и, например, 24-го числа они уже совершенно другие. А 25 или 26 ну совсем другие. Возьми, посохраняй с obd-memorial эти карточки, посмотри сам. Если и фальсифицировали, то сфальсифицировали миллионы карточек. Спрашивается, зачем? Что, с первого дня войны знали, что проиграют? Это уже слишком.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 11 Июня 2010, 16:41
Юра а источник можно?
Просто по Смирнову колонну вели вместе с семьями (и это же вроде звучало в воспоминаниях дочери Шабловского), а после инциндента с неудавшимся побегом их разделили, военных повели дальше, а женщин и детей вернули в крепость, а потом в брестскую тюрьму....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: vasya_r от 11 Июня 2010, 17:13
Юра а источник можно?
Просто по Смирнову колонну вели вместе с семьями (и это же вроде звучало в воспоминаниях дочери Шабловского), а после инциндента с неудавшимся побегом их разделили, военных повели дальше, а женщин и детей вернули в крепость, а потом в брестскую тюрьму....
Ну так их разделили после побега в смысле повели в разные стороны. А так, Юра имеет в виду, что военные шли под отдельным конвоем. И сама Шабловская говорит, что они слышали выстрелы, а потом узнали, что это их отец. Т.е. шли они достаточно далеко от военных.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 11 Июня 2010, 17:41
Воспоминания Гаврилкина МН взяты из книги -Память.Брест.- 1997 г изд. Минск.
По ходу так и было группу военных вели первыми, группу гражданских следом.После стрельбы и возникшей неразберихи гражданских опять вернули на Кобринское (об этом вспоминает в телепередаче дочь Шабловского). Затем видимо приняв "жесткие меры" к пленным военным их погнали дальше.А потом и вывели вновь гражданских, где в канале возле моста и видела дочь уже убитого отца.
Из изложенного видно что Шабловский пошел на самопожертвование в одиночку.Никто из пленных за ним не следовал и на конвоиров не бросался.В противном случае все были-бы перебиты.И это отразилось бы в воспоминаниях по крайней мере дочерей.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 18:16
В МК БКГ все военнослужащие оказавшиеся на территории БК в момент нападения фашистов, а также прорвавшиеся в нее считаются защитниками БК.Независимо от даты и обстоятельств выхода из нее.Те кто был на строительстве УРа ,в лагерях ,городе и т.д и не прорвавшиеся в БК считаются участниками боев в районе Бреста.

к-н Шабловский Владимир Васильевич 1908 гр, д Заполянье ,Славгородский р-н ,Могилевская обл.Белорус.Член ВКП(б) с 1932 г.В РККА с 1930 г.Призывался из Донецкой обл.Окончил объединенную Белорусскую военную школу г. Минск.Командир 2 сб. Пленен и погиб 23 июня.
жена Шабловская Галина Корнеевна 1911 гр (погибла в 1944 г)
дочери Раиса 1933 гр ,Гета 1936 гр, Наталья 1939 гр ,Светлана 1940 гр (после ВОВ остались живы).
По версии МК БКГ группа Шабловского пленена 24 июня.Однако обстоятельства гибели Шабловского основываются на воспоминаниях Гаврилкина МН, который в свою очередь пленен 23 июня.Вероятно это и есть точная дата гибели Шабловского.
Pohozhe data plenenija 23.06 bolee realistichna. Eto dakazivaet i OBD i situacija--23.06 verojatno i patroni v oruzhie konchilis i ponimanie beschelnoi gibeli ot artobstrela, pohozhe vzjali verh. Kto-to zastrelilsja, ostalnie dvinulis v plen..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 18:20
Юрий 32, насчет  определения "защитник", "оборона" и т.п. я прекрасно понимаю, что в общепринятой терминологии есть доля условности. Просто в свете названия конкретной темы "Офицеры обороны..." сразу возникают нюансы. Т.е либо тема названа не совсем корректно и "общо", либо я слишком цепляюсь к словам, но как-то вот так...

О том что случилось с капитаном Шабловским на форуме уже активно обсуждалось. Может стоит перенести сюда мысли, что высказывали форумчане. Не все, думаю захотят повторятся.
Я также склоняюсь к версии, что капитан был пленен на следующий день после начала войны. В противном случае надо будет согласиться, что держать оборону на чердаке вполне подходяще при активном артогне и обстреле из стрелкового оружия. Что же касаемо вопроса почему он там оказался версий может быть несколько.
Во-первых, война застигла основную массу гарнизона ВРАСПЛОХ. И в первые часы многие действовали не совсем так как предполагали инструкции. Почему капитан не побежал в расположение полка, а оказался (остался) дома?
Вспомним, где были оказались в первые часы вражеского нападения некотрые командиры? (*) Там где можно было укрыться где можно было придти в себя и принять решение что делать дальше.
Во-вторых, события развивались молниеносно и вокруг бушевал смертоносный вихрь так, что выбора большого у людей в последствии не было куда бежать и где и как отражать атаки противника. Т.е. перефразируя пословицу "Где очутился - там и пригодился".
Efim-ti prideraeshsja! Tema vibrana po vozmozhnosti bolee obshaja, chtobi bila vozmozhnost' obsudit bolshe imen:
1. OFICERI(KOMANDIRI)---ponjatno
2. OBORONI--jasno, chto bili ''kontrataki'', v dannoe slovo vkladivalsja smisl---boevie deistvija
3. 1941 g.--ponjatno, tema 1941 goda.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 18:23
Воспоминания Гаврилкина МН взяты из книги -Память.Брест.- 1997 г изд. Минск.
По ходу так и было группу военных вели первыми, группу гражданских следом.После стрельбы и возникшей неразберихи гражданских опять вернули на Кобринское (об этом вспоминает в телепередаче дочь Шабловского). Затем видимо приняв "жесткие меры" к пленным военным их погнали дальше.А потом и вывели вновь гражданских, где в канале возле моста и видела дочь уже убитого отца.
Из изложенного видно что Шабловский пошел на самопожертвование в одиночку.Никто из пленных за ним не следовал и на конвоиров не бросался.В противном случае все были-бы перебиты.И это отразилось бы в воспоминаниях по крайней мере дочерей.
I vsezhe, ochen interesno, chto delala ''gruppa Shablovskogo'' s 3.35 24.06 po utro 23.06.....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 11 Июня 2010, 19:06
Да тут не в теории дело.....смотря что называть обороной.
Если бы эта оборона немцам хоть как-нибудь мешала, в смысле если бы немцы ее заметили, то бахнули бы по дому из самоходки или просто миномета и закрыли вопрос. А так это очень напоминает обстрел переправы минометчиками-333. То есть вокруг дома немцы ходили, а дом взять не могли. Самоходки мимо проехали, оставив одну в резерве как раз рядом с домом. Странно как-то. Но в БК много странного.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 19:24
Да тут не в теории дело.....смотря что называть обороной.
Если бы эта оборона немцам хоть как-нибудь мешала, в смысле если бы немцы ее заметили, то бахнули бы по дому из самоходки или просто миномета и закрыли вопрос. А так это очень напоминает обстрел переправы минометчиками-333. То есть вокруг дома немцы ходили, а дом взять не могли. Самоходки мимо проехали, оставив одну в резерве как раз рядом с домом. Странно как-то. Но в БК много странного.
Soglasen, pohozhe sideli na cherdake i nosa ne pokazivali!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 11 Июня 2010, 19:27
Воспоминания Гаврилкина МН взяты из книги -Память.Брест.- 1997 г изд. Минск.
По ходу так и было группу военных вели первыми, группу гражданских следом.После стрельбы и возникшей неразберихи гражданских опять вернули на Кобринское (об этом вспоминает в телепередаче дочь Шабловского). Затем видимо приняв "жесткие меры" к пленным военным их погнали дальше.А потом и вывели вновь гражданских, где в канале возле моста и видела дочь уже убитого отца.
Из изложенного видно что Шабловский пошел на самопожертвование в одиночку.Никто из пленных за ним не следовал и на конвоиров не бросался.В противном случае все были-бы перебиты.И это отразилось бы в воспоминаниях по крайней мере дочерей.
A eshe bili vospominanija kakogoto fantazera o tom, chto hodili na razvedku, unichtozhali nemcev, spuskajas' po verevke, kakieto dokladi Shablovskomu i td...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Июня 2010, 11:56
Вот такая вот "цитатка".....

(http://s06.radikal.ru/i179/1006/b4/519796a1aa9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
В канун Дня Победы Главная военная прокуратура (ГВП) России полностью реабилитировала генерала Ивана Лазаренко и прекратила уголовное дело в отношении него за отсутствием состава преступления. Об этом сообщила газета «Известия» в номере за 7 мая. Перед началом Великой Отечественной войны генерал-майор Иван Сидорович Лазаренко командовал 42-й дивизией, подразделения которой дислоцировались в Брестской крепости и в ее окрестностях.

После огульного обвинения генералов Западного фронта, которых признали главными виновными в поражениях на первом этапе Великой Отечественной, Иван Лазаренко вместе со своими сослуживцами был 9 июля 1941 года арестован, а 17 сентября того же года приговорен к расстрелу. Приговор впоследствии заменили на десятилетний лагерный срок. После помилования Лазаренко был отправлен на фронт, куда он рвался всей душой. Сначала служил заместителем командира стрелковых дивизий, в декабре 1943 года назначен командиром 369-й стрелковой Карачаевской дивизии, которая приняла непосредственное участие в освобождении Белоруссии в ходе операции «Багратион». За храбрость и отвагу при освобождении Могилевщины посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.

Нет сомнений, что именно комдив Лазаренко стал прототипом генерал-майора Андрея Андреевича Талызина из романа Константина Симонова «Живые и мертвые». Однако это была лишь моральная реабилитация комдива, но никак не юридическая. И только после майского решения ГВП РФ мы вправе говорить о том, что справедливость восторжествовала.

Приводим полностью публикацию с сайта «Известий» и краткое послесловие редакции.

Главная военная прокуратура России открыла новую страницу истории Великой Отечественной войны. В 1941 году генерал Иван Лазаренко, командовавший обороной легендарной Брестской крепости, был приговорен к расстрелу за то, что «растерялся, бросил войска и военное имущество». Хотя приговор не был приведен в исполнение, на репутации защитника Отечества, еще в Первую мировую ставшего полным георгиевским кавалером, а в Великую Отечественную – Героем Советского Союза, лежало пятно. Военные прокуроры восстановили справедливость. «Генерал-майор Лазаренко реабилитирован, дело прекращено за отсутствием состава преступления», – сообщил в четверг «Известиям» главный военный прокурор России Сергей Фридинский.
Пожелтевший лист приговора. 17 сентября 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР установила: «Лазаренко, будучи командиром дивизии (дислоцированной в Брестской крепости. – «Известия»), имея данные, свидетельствовавшие об активной подготовке противника к военным действиям, проявил беспечность, не держал войска в состоянии боевой готовности... В первый же момент нападения... Лазаренко проявил растерянность и бездействие... вместо решительных мер к организации отпора врагу самовольно выехал в штаб корпуса... оставив части дивизии без надлежащего руководства». И решение – расстрелять. Но был помилован, казнь заменили 10 годами лишения свободы, а в октябре 1942-го Иван Лазаренко был освобожден от отбывания наказания и отправлен в действующую армию в звании полковника.

– Чтобы убедиться в невиновности Ивана Сидоровича Лазаренко, было получено заключение Института военной истории Министерства обороны, – рассказал «Известиям» главный военный прокурор Сергей Фридинский. – Ученые едины во мнении: реальной возможности противостоять внезапному нападению превосходящих сил противника в течение времени, необходимого для выдвижения и развертывания подкреплений, не было. Поскольку в первые часы Брестская крепость была блокирована, и вывезти из нее войска и имущество было невозможно. Военные историки констатировали: «Действия командира дивизии генерал-майора Лазаренко И.С. не входили в противоречие с требованиями действующих в тот период руководящих документов, соответствовали обстановке и полученным от штаба корпуса приказаниям».

Но, изучая уголовное дело, военные прокуроры нашли и другие детали. Очень важные. Генерал Лазаренко, воевавший в Испании и в Финляндии, вступил в командование 42-й дивизией 12 мая 1941 года, а уже с 15 мая трижды предлагал командованию вывезти части дивизии из Бреста и Брестской крепости и призвать из запаса приписанных к ней 7000 бойцов. Но Сталин, как известно, опасался дать повод немцам для нападения, и соответствующие директивы Генштаба прямо запрещали войскам занять оборонительные рубежи. Так что говорить о «беспечности» Ивана Лазаренко, по мнению Главной военной прокуратуры, оснований нет. «Генерал Лазаренко докладывал командованию и о том, что из 14 танкеток дивизии 10 неисправны, что дивизия не получила две зенитные батареи (8 пушек). Все это также свидетельствует о внимательном отношении командира к исполнению своих обязанностей», – отмечает руководитель ГВП.

Итак, с первым обвинением все ясно. А как насчет «бездействия и растерянности» в момент нападения?

– Документы и показания очевидцев свидетельствуют: 22 июня генерал Лазаренко отдал приказы о выводе частей из крепости, где они попали в «мышеловку», и отправился к месту сосредоточения полков для организации обороны, – говорит главный военный прокурор. – Согласно показаниям свидетелей, Лазаренко организовал оборону и, поскольку связь была нарушена, отправился в штаб корпуса за получением дальнейших приказов, после чего вернулся на рубеж обороны дивизии. Поэтому нет оснований говорить ни о «растерянности», ни о «бездействии», равно как и о «самовольном убытии в штаб», что некоторые трактовали как трусость.

– Приговор 1941 года на языке юридическом «не соответствует фактическим обстоятельствам дела, именно поэтому мы обратились с представлением о его отмене», – объясняет главный военный прокурор.

Верховный суд с такими выводами согласился и реабилитировал Лазаренко. Но этому решению предшествовали десятилетия упорной борьбы за честное имя героя. И началась она еще в годы войны. Генерал Лазаренко отличился в боях за станцию Зикеево, г. Жиздра, при форсировании реки Десны и захвате плацдармов, был ранен и дважды контужен и оставался в строю. В октябре 1943 года о снятии судимости ходатайствовал тогда еще генерал армии Рокоссовский. Судимость сняли, но не реабилитировали.

В 1944 году Иван Лазаренко был восстановлен в звании генерал-майора, и 25 июня, командуя дивизией, погиб при освобождении Могилева. Через месяц ему посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.

– Добиваться реабилитации стал еще мой отец, а когда он в 1980 году умер, то я продолжил это дело, – рассказал «Известиям» внук героя Григорий Лазаренко. – Я все время получал отказы, и при этом мне говорили: «Чего вы добиваетесь? Все почести ему возданы». Мы добивались справедливости, исторической правды. Я хочу, чтобы имя деда перестали трепать за какую-то «растерянность и беспечность», его имя должно занять подобающее место среди защитников Брестской крепости. Ведь майоры и капитаны там были не сами по себе.

Кстати, майор Петр Гаврилов, один из самых знаменитых защитников Брестской крепости, отстреливавшийся в казематах до последнего, был командиром 44-го полка, входившего в состав 42-й дивизии. Той самой, которой командовал генерал-майор Лазаренко.

Борис Клин, «Известия»

От редакции

Наши российские коллеги сообщили о том, что генерал командовал обороной легендарной Брестской крепости. Но, по данным сотрудников мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», это не так. Достоверно установлено, что война застала комдива на квартире в городе, где он проживал с женой. По воспоминаниям товарищей по службе, он сразу прибыл в штаб дивизии (ориентировочно, находился на современной улице Карла Маркса), руководил эвакуацией штаба, отходом частей дивизии.

В Музее обороны Брестской крепости мемориального комплекса в зале № 8 помещена фотография генерала и ряд документов, связанных с его именем. Как сообщила нам сотрудник комплекса Наталья Пузан, в фондах находится около десятка фотографий Ивана Лазаренко, копии документов, в которых упоминается Иван Сидорович. В Бресте и до решения ГВП России командира 42-й дивизии почитали за героя.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 13 Июня 2010, 13:52
A eshe, est predpolozhenie, chto komdiv-42 general Lazarenko utrom 22.06.41 g. prorivalsja v BK. Vot bilobi zdorovo bolee polno uznat ob etom.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 15 Июня 2010, 02:25
Есть исправления в 125 сп:
1. Командир 3 пулемётной роты 3 батальона--Шиканов Сергей Сергеевич, а мл.лейтенант Исакович И.В. командир 1 пулемётной роты
2. Заместителем командира по политчасти 2 батальона был политрук Сёмочкин Илья Егорович(ххх-06.41)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 15 Июня 2010, 11:17
политрук Семочкин Илья Егорович-зам ком-ра по политчасти 5 ср 2 сб. 1907 гр д Косово Болховский р-н Орловская обл.В РККА с 1929 г.24 июня погиб в БК.
Шиканов и Исакович в обороне БК не учавствовали.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 15 Июня 2010, 14:10
политрук Семочкин Илья Егорович-зам ком-ра по политчасти 5 ср 2 сб. 1907 гр д Косово Болховский р-н Орловская обл.В РККА с 1929 г.24 июня погиб в БК.
Шиканов и Исакович в обороне БК не учавствовали.
Муж, Семочкин
Илья Егорович, заместитель командира по политической части 2-го батальона 125-го стрелкового
полка помог мне справиться с порезами, быстро оделся, сказал мне, что, видимо, началась война,
простился с нами, меня просил только об одном - уберечь детей.
Это цитата из А.А.Гребенкиной ,,Живая боль,, Минск ,,Беларусь,, 2008 стр.41
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 15 Июня 2010, 14:18
И вообще, занимаясь темой ,,Офицеры 6 и 42 сд,, у меня создалось впечатление, что многие данные о назначениях на должности, да и присвоение званий, в середине 1941 года не отражены в официальной литературе. Много противоречий с воспоминаниями защитников БК. Не зря кто-то из них сказал, уничтожая документы штаба сваего полка....,, теперь о нас никто ничего не узнает,,.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 15 Июня 2010, 14:36
У Гребенкиной элементарно пропущены слова -5 роты-.В батальонах замполитов не было.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 15 Июня 2010, 15:10
У Гребенкиной элементарно пропущены слова -5 роты-.В батальонах замполитов не было.
Не логично, в роте есть, а в батальоне нет!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июня 2010, 17:55
Народ, давайте, может, возьмем шефство над этим надгробием... завезем его на гарнизонное кладбище, например, поставим где-нить...
Разговоры - это хорошо, но надо что-то с подобными вещами и делать тоже.... офицер - ветеринарный врач гарнизона Крепости, еще Российской империи....
(http://i057.radikal.ru/1006/e7/bbad32022ecb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нашли недавно на 8 форту.... спрятал пока....
(http://s005.radikal.ru/i210/1006/7e/da4826a689ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: vasya_r от 15 Июня 2010, 18:02
Народ, давайте, может, возьмем шефство над этим надгробием... завезем его на гарнизонное кладбище, например, поставим где-нить...
Разговоры - это хорошо, но надо что-то с подобными вещами и делать тоже.... офицер - ветеринарный врач гарнизона Крепости, еще Российской империи....
Надо с фотками к Бибик подойти. Я только в пятницу смогу, уезжаю в командировку на 2 дня. Давай в пятницу вместе подъедем, я на авто.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июня 2010, 18:24
я в Пятницу буду в крепости... но тока занят буду... хотя, можно попробовать.. ты можешь эти фото распечатать?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 15 Июня 2010, 19:00
Да, все в крепости история...
Эти надгробия ведь тоже не просто камни. Как видим поляки относились к захоронениям с вниманием.
Не почурались для перезахоронения немецких солдат сделать надгробия "Восемь неизвестных солдат немецкой армии, 1918г."...
(http://s006.radikal.ru/i215/1006/f4/3c7cf013143f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: vasya_r от 16 Июня 2010, 00:19
я в Пятницу буду в крепости... но тока занят буду... хотя, можно попробовать.. ты можешь эти фото распечатать?
Да лучше с ноутом к ней подъехать. Я к Коркотадзе с ноутом подъезжал, так проще.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 16 Июня 2010, 00:26
Ребята, ничего не имею против воинов I мировой, но я данную тему предлагаю оставить за 1941 годом.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Июня 2010, 11:43
Ребята, ничего не имею против воинов I мировой, но я данную тему предлагаю оставить за 1941 годом.

Это еще одну тему создавать???? Смысл??.... только мусорить.... может, в этой объединить... типа: военнослужащие гарнизона БК?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 16 Июня 2010, 12:05
Ребята, ничего не имею против воинов I мировой, но я данную тему предлагаю оставить за 1941 годом.

Это еще одну тему создавать???? Смысл??.... только мусорить.... может, в этой объединить... типа: военнослужащие гарнизона БК?
Думаю было бы правильно создать общую тему о I мировой, аналогично созданной теме о польском периоде. Данную тему надо оставить только за 1941 г.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Июня 2010, 17:43
Ребята, ничего не имею против воинов I мировой, но я данную тему предлагаю оставить за 1941 годом.

Это еще одну тему создавать???? Смысл??.... только мусорить.... может, в этой объединить... типа: военнослужащие гарнизона БК?
Думаю было бы правильно создать общую тему о I мировой, аналогично созданной теме о польском периоде. Данную тему надо оставить только за 1941 г.

Я тут больше о 1 мировой писать вряд ли буду... если есть желание - создавайте темку.... и если есть инфа, которую туда можно и интересно выкладывать...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 14:50
Зацените карты военнопленных (вроде так называется) Гордеева Константина в Брест-Литовске..... для учета...
Там, в этих персональных карточках отсутствует ссылка на пленение именно в Брестской крепости. У всех пленённых стандартная запись по-немецки: «Брест» или «Брест-Литовск».
(http://i072.radikal.ru/1006/c3/88c3933e6336.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотя вот тут непосредственное место пленения - Крепость.
(http://s59.radikal.ru/i166/1006/f5/121f8279f136.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мазаев Михаил Лаврентьевич, 8.03.1918 г.р., в учетной карточке военнопленного адрес родственников: Камень, мать Анастасия Мазаева (девичья фамилия - Зайцева). Красноармеец 75 отдельного разведбата из состава 6-й Орловской дважды Краснознаменной дивизии (орб был расположен в Белом дворце Брестской крепости). Попал в плен 26.06.1941. Погиб 3.02.1942 в Stalag VIII E (308) - в Нойхаммере (Neuhammer a. Queis), сейчас это польский Светожов (Swietoszow).
(http://i069.radikal.ru/1006/23/1ff0adcfd39c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Федик Иван Тимофеевич, род. 27.04.1920, Косихинский р-н, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: брат Дмитрий Тимофеевич, с. Косиха (написано – «Газиха»). Красноармеец 84 стрелкового полка той же 6-й стрелковой дивизии попал в плен 23.06.1941 в Бресте. Умер 1.11.1941 также в Stalag VIII E (308) Нойхаммер (Neuhammer a. Queis) - сейчас это польский Светожов (Swietoszow).
(http://s56.radikal.ru/i154/1006/c9/1edd3a7608d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий Гордиенко.... с фото...
(http://s12.radikal.ru/i185/1006/eb/bc95af754340.jpg) (http://www.radikal.ru)
Анкета неизвестного защитника БК..
(http://s005.radikal.ru/i212/1006/75/d50d57858bcd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Есть еще.. много.... стоит ли выкладывать сюда?



Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 15:30
В списке есть командир роты Черный Аким Степанович (№ 76) и интересен № 72
(http://i070.radikal.ru/1006/70/b077782dba5c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Лейтенант 84 стрелкового полка... взят в плен, побег, за него 14 суток строгого ареста, потом снова - из рабочей команды... а в 44-ом году передан в Гестапо...
(http://s11.radikal.ru/i184/1006/7b/3ff8c7c072b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот... дата пленения 15 ИЮНЯ 1941 года..... перебежчик????
(http://i064.radikal.ru/1006/31/dd804e506f7b.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот это настоящие предатели... служба в немецкой армии до 43 года.. штамп легионера..
(http://s48.radikal.ru/i121/1006/17/e82ff6aafdc1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Материалы Ржевцева Юрия Петровича (Россия).... эксклюзивных материалов уйма....  поисковые движения...



Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 17 Июня 2010, 17:11
    Бежали, что бы предупредить, как выясняется,  не только на восток...
    Или были захвачены разведгруппами? Языки?
    А ведь наверняка есть дела и немецких пленных взятых до 22.06.
    А учтены ли они в потерях 45 ПД, а перебежчики, пропавшие без вести?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 17:14
    Бежали, что бы предупредить, как выясняется,  не только на восток...
    Или были захвачены разведгруппами? Языки?
    А ведь наверняка есть дела и немецких пленных взятых до 22.06.
    А учтены ли они в потерях 45 ПД, а перебежчики, пропавшие без вести?

Учтены... а бежали или нет... это вообще - отдельно обсуждение... дело в том, что есть сведения, что немцы некоторых пограничников уже в плен брали, еще до официального начала войны.... кстати, по "перебежчикам" тоже много инфы есть... и еще, во многих картах стоит гриф о том, что чел явно служил на вермахт даже до 44 годов... а потом - штемпсель "умер"... вот такие дела..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 17 Июня 2010, 17:36
    Ну с теми, кто активно служил более менее понятно...
    К 1945 году пожалуй всем кроме А. Гитлера уже ясно было где и примерно, когда война закончится.
    Как в известном фильме делали, зарезал раненого бойца, или с убитого взял документы и все, а по немецким докам убит.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 17:40
    Ну с теми, кто активно служил более менее понятно...
    К 1945 году пожалуй всем кроме А. Гитлера уже ясно было где и примерно, когда война закончится.
    Как в известном фильме делали, зарезал раненого бойца, или с убитого взял документы и все, а по немецким докам убит.

Все было.... жаль, если мы сейчас продолжим выдвигать гипотезы, выйдет так же скорбно, как это ща часто встречается на этом форуме... будет целая куча флуда, обвинений в адрес защитников и самих форумчан.... пока есть только эти многоговорящие карты пленных... а то, как они оказались на стороне вермахта.. не известно, хотя понятно, что некоторые сами, по желанию, пошли туда... обвинять их мы всеравно не имеем право... как не обвиняют нынче солдат-власовцев, я не имею ввиду самого генерала... (чувствую, мне уже ответят на этот пост с зубами в спине.. ;D)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 17 Июня 2010, 17:51
    Ну уж точно не нам их судить.
    Не дай Бог попасть, как большинство из них.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 17 Июня 2010, 17:52
    Бежали, что бы предупредить, как выясняется,  не только на восток...
    Или были захвачены разведгруппами? Языки?
    А ведь наверняка есть дела и немецких пленных взятых до 22.06.
    А учтены ли они в потерях 45 ПД, а перебежчики, пропавшие без вести?

 и еще, во многих картах стоит гриф о том, что чел явно служил на вермахт даже до 44 годов... а потом - штемпсель "умер"... вот такие дела..
в современной России в Лефортово и в "Крестах" самая распространенная болезнь-сердечная недостаточность....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 17 Июня 2010, 17:56
    А по упомянутому советскому генералу, который носил очки, и по сдаче в плен...
    Вопросов очень много.
   
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 18:02
    А по упомянутому советскому генералу, который носил очки, и по сдаче в плен...
    Вопросов очень много.
   

Это да.... но он не вписывается в тему, поэтому, давай не будем тут... :-)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 17 Июня 2010, 18:05
    Ну служба то была тяжелая.
    По людям стрелять безоружным, детям, женщинам.
    Опять же шнапс за вредность не помогал.
    Вот и мерли.
    (относится конечно не ко всем, из тех, кто по разным причинам перешел на сторону вермахта)
     А вообще на эту тему есть отличный фильм "Проверка на дорогах". Весьма рекомендую пересмотреть.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июня 2010, 18:10
    Бежали, что бы предупредить, как выясняется,  не только на восток...
    Или были захвачены разведгруппами? Языки?
    А ведь наверняка есть дела и немецких пленных взятых до 22.06.
    А учтены ли они в потерях 45 ПД, а перебежчики, пропавшие без вести?

 и еще, во многих картах стоит гриф о том, что чел явно служил на вермахт даже до 44 годов... а потом - штемпсель "умер"... вот такие дела..
в современной России в Лефортово и в "Крестах" самая распространенная болезнь-сердечная недостаточность....

Да, Дим, причем не только там... но и у нас тоже....  а еще, внезапная сердечная недостаточность, тромбоэмболия и т.д.. и т.п... прискорбно... только не думаю, что немцы утруждали себя тогда писать диагнозы... вспомни доктора Менге....  :)
Просто, умер! Ясно и понятно.... вопрос в том, а не поубивали ли на хрен таковых именно соотечественники, советские солдаты... во время захвата сел и городов...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 17 Июня 2010, 18:39
На тему "Проверка на дорогах". Кстати, был еще фильм про автоколонну с бензином где Высоцкий играл водителя-военнопленного.
Еще читал как-то, что один из выживших 28 панфиловцев, попавший в плен одно время у немцев подвозил снаряды на передовую...
В плен попало несколько тысяч военнослужащих из крепости, конечно нет гарантий, что-то кто-то из них в плену так или иначе не сотрудничал. Но судить мы имеем право только на основании четких документов и фактов.
Давно у меня эта фотка завалялась. С первых месяцев войны немцы не гнушались использовать наших "водил" для "хозяйственных нужд"...
(http://s003.radikal.ru/i203/1006/97/b6043a85286f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 19 Июня 2010, 18:37
 А ведь практически все  военврачи из БК  работали в немецких лагерных лазаретах....
  По закону изменники и предатели...
  С соответствующей мерой наказания...
 История Маслова классический, скорбный пример...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: искатель от 19 Июня 2010, 18:41
28 панфиловцев- миф, придуманный одним корреспондентом, по моему из "красной звезды"
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 19 Июня 2010, 18:45
Андрей, пример не совсем...
Военврачи спасали жизни таких же пленных. В чем же их вина?
Другое дело "хиви" - подвозчики снарядов не куда-нибудь, а на передовую и т.п. 

Панфиловцы, не миф, а подтасовка. Немцев, их танки красноармейцы останавливали по всей линии обороны под Москвой.
А корреспондент, совершенно верно узнав про подвиги на ряде участков обороны, слепил рассказ о якобы одном подразделении под руководством Клочкова... Собирательный образ потом сыграл горькую шутку с реальными людьми. Один из "панфиловцев" не смог устроиться работать по месту жительства на фабрику его имени(!) - Да, ты герой, но ты погиб в 41 году...  :-\ :'(
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 19 Июня 2010, 19:03
 Я в том смысле, что по советским законам все равны, попал в плен- предатель...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 19 Июня 2010, 19:11
    Особист четко знал в чем вина каждого.... ;D ;D
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 19 Июня 2010, 20:36
Я в том смысле, что по советским законам все равны, попал в плен- предатель...
Не надо утрировать!
90% защитников прошли плен, однако признаны героями причем в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ.

Особисты-особистами, но не всех записывали в предатели.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: sam43 от 19 Июня 2010, 21:36
 :D только с большим риском для тех, кто задавал вопросы. рисковали очень немногие.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 19 Июня 2010, 21:46
По восп. защитников БК в подвалах 333 сп принимал участие в обороне начальник спецотдела (особого отдела) этого полка ст лейтенант Горячих Дмитрий Ильич.Впоследствии выбрался из БК.После войны оставался жив.С учетом сложившейся нездоровой обстановки в подвалах 333 что-то становится сомнительным его реальное нахождение там.Т.е. его действия по поддержанию дисциплины или бездействие(если он там все-таки находился).
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 21:23
Зам. командира 125 сп по политической части бат. комиссар Дербенев Сергей Васильевич.
Из статьи:
 "Короткие биографические данные: родился в 1901 году в деревне Починки близ Сормова. В 1921 году поступил в Нижегородскую пехотную школу, затем окончил  курсы военно-политической академии в Москве. На 22 июня 1941 года батальонный комиссар занимал должность заместителя полка по политической части.Эти данные сообщили в архиве  Министерства обороны. А чтобы их получить, надо было знать имя защитника крепости. Его нашли в письмах ветеранов.
Бывший солдат Шапанов С.С. сообщил: «… комиссар был убит разрывом снаряда недалеко от штаба полка и захоронен в доте».Еще письмо, уже более подробное. Его прислал бывший минометчик В.И.Фурсов:
«… В 8-9 утра я оказался у северо – западных ворот, что стояли напротив штаба нашего полка. Штаб горел. В воротах я встретил санитара Песочникова. Он сообщил, что комиссар Дербенев около часа назад был здесь, взял знамя из части и с группой бойцов вышел из крепости.Позднее, когда я раненый лежал в Южном городе, один однополчанин, (фамилию не помню) рассказал, что вместе с Дербеневым вышел из крепости. Где-то недалеко от Бреста комиссар был тяжело ранен. С ним было знамя. Так как комиссара нести было невозможно, его уложили, укрыли в лесу, а знамя закопали под сосной. Кто-то из бойцов остался с комиссаром, а остальные пошли в бой.В госпитале Южного городка комиссара не было. А больше раненых никуда не сносили. Кругом все горело и рушилось, здесь же было относительно спокойно».
Письма, как видите, противоречивые. Где же точно погиб батальонный комиссар Дербенев?
Как выяснилось, молодой тогда солдат С. Шапанов плохо знал комиссара и в последующих письмах высказал сомнения: «… может быть это был и не он, я видел все мельком, но то, что это был военный в звании батальонного комиссара - точно».
Бывший командир минометного расчета сержант В.И.Фурсов видел Сергея Васильевича Дербенева, пережидавшего артобстрел с другими командирами, в каменном здании склада. Позже они организовал оборону Северо-Западных ворот, через которые долго не могли прорваться гитлеровцы. Видимо, понимая, что оборона будет недолгой, батальонный комиссар решил вынести из крепости знамя.
Еще несколько писем в папке рассказывали о Дербеневе, но они повторяли уже известное. Судьбу комиссара можно проследить довольно подробно. Этого человека хорошо знали. Он успел прослужить в крепости полгода.
Но до сих пор не найдено знамя 125-го стрелкового полка, в котором он был комиссаром. Врагу оно не попало – это точно".
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 21:32
Зам. командира 125 сп по политической части бат. комиссар Дербенев Сергей Васильевич.
Из статьи:
 "Короткие биографические данные: родился в 1901 году в деревне Починки близ Сормова. В 1921 году поступил в Нижегородскую пехотную школу, затем окончил  курсы военно-политической академии в Москве. На 22 июня 1941 года батальонный комиссар занимал должность заместителя полка по политической части.Эти данные сообщили в архиве  Министерства обороны. А чтобы их получить, надо было знать имя защитника крепости. Его нашли в письмах ветеранов.
Бывший солдат Шапанов С.С. сообщил: «… комиссар был убит разрывом снаряда недалеко от штаба полка и захоронен в доте».Еще письмо, уже более подробное. Его прислал бывший минометчик В.И.Фурсов:
«… В 8-9 утра я оказался у северо – западных ворот, что стояли напротив штаба нашего полка. Штаб горел. В воротах я встретил санитара Песочникова. Он сообщил, что комиссар Дербенев около часа назад был здесь, взял знамя из части и с группой бойцов вышел из крепости.Позднее, когда я раненый лежал в Южном городе, один однополчанин, (фамилию не помню) рассказал, что вместе с Дербеневым вышел из крепости. Где-то недалеко от Бреста комиссар был тяжело ранен. С ним было знамя. Так как комиссара нести было невозможно, его уложили, укрыли в лесу, а знамя закопали под сосной. Кто-то из бойцов остался с комиссаром, а остальные пошли в бой.В госпитале Южного городка комиссара не было. А больше раненых никуда не сносили. Кругом все горело и рушилось, здесь же было относительно спокойно».
Письма, как видите, противоречивые. Где же точно погиб батальонный комиссар Дербенев?
Как выяснилось, молодой тогда солдат С. Шапанов плохо знал комиссара и в последующих письмах высказал сомнения: «… может быть это был и не он, я видел все мельком, но то, что это был военный в звании батальонного комиссара - точно».
Бывший командир минометного расчета сержант В.И.Фурсов видел Сергея Васильевича Дербенева, пережидавшего артобстрел с другими командирами, в каменном здании склада. Позже они организовал оборону Северо-Западных ворот, через которые долго не могли прорваться гитлеровцы. Видимо, понимая, что оборона будет недолгой, батальонный комиссар решил вынести из крепости знамя.
Еще несколько писем в папке рассказывали о Дербеневе, но они повторяли уже известное. Судьбу комиссара можно проследить довольно подробно. Этого человека хорошо знали. Он успел прослужить в крепости полгода.
Но до сих пор не найдено знамя 125-го стрелкового полка, в котором он был комиссаром. Врагу оно не попало – это точно".

Вот интересно, если молодой тогда солдат С. Шапанов плохо знал комиссара, то о каком бат.комиссаре он пишет, которого похоронили в доте? Кстати, а кто был замполитом 333 сп?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 21:41
Зам. командира 333 сп по политической части бат. комиссар Аношкин Николай Иванович.
Из статьи:
"Среди погибших из состава 333-го полка числится батальонный комиссар, заместитель командира полка по политчасти  Николай Иванович Аношкин. В его «личном деле» значится, что он уроженец деревни Шерстино Гагинского района. Есть фотография. Свидетельства о его гибели скупы. Да, погиб, но никаких подробностей.
Кто теперь скажет, по какой причине он остался в крепости. Может быть, командир полка посчитал, что пока подразделения обустраиваются  в летнем лагере, в штабе должен оставаться ответственный человек.
Солдаты полка и пограничники, находившиеся за Тереспольскими воротами, приняли первый удар гитлеровцев.
О действиях бойцов и младших командиров полка, которые остались в расположении крепости,  можно прочитать во многих книгах. Но имени батальонного комиссара Николая Ивановича Аношкина в них не обнаружится. Видимо, он погиб в первые минуты войны, не успев ничего сделать. Вполне возможно, что это его похоронили в доте…"
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 21:54
Зам. командира 333 сп по политической части бат. комиссар Аношкин Николай Иванович.
Из статьи:
...Аношкин Николай Иванович(1900-22.06.41)--замполит 75 отдельного разведывательного  батальона 6 сд!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 21:57
Был переведен в 333 сп на повышение
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 22:00
политрук Конюченко Василий Иванович- отв. секретарь бюро ВКПб 125 сп.

Мальцев Владимир: В музее Брестской крепости
История, о которой я хочу написать, рассказал мне мой дедушка.
Это история о моем прадедушке – Василии Ивановиче Конюченко. Родился он в 1911 году, на хуторе Ломовка, Ждановского района, Волгоградской области. К двадцати девяти годам, когда его призвали в армию, он был секретарем райкома комсомола. В армии прадедушка был политруком 125-го стрелкового полка. Василий Иванович был командирован в город Брест вместе со своей женой Марией Сергеевной. Их дом находился буквально в пяти минутах ходьбы от Брестской крепости.
На рассвете 22 июня 1941 года в жизни политрука 125-го стрелкового полка Василия Ивановича случилось два события: начало Великой Отечественной войны и рождение сына, которого позже назвали Геннадием. О рождении сына прадедушка узнал только через несколько дней. Так как мой прадед служил в Бресте, а фашистская Германия нанесла свой первый удар по Брестской крепости, то мой прадедушка был в рядах защитников крепости. Он, как и его полк, воевал очень храбро и отчаянно. Они не намерены были сдаваться на милость врагу. Они готовы были воевать до последнего патрона, до последней капли крови. Но случилось так, что прадедушка был ранен, рядом взорвалась бомба. Его отвезли в госпиталь, где через девять дней он умер от тяжелого ранения.
Моего прадедушку похоронили в братской могиле в городе Рославль.
У него осталось два сына – Геннадий и Владимир, которые видели своего отца только на фотографии.
Как-то в канун очередного праздника 23-го февраля, моя прабабушка пошла в редакцию местной газеты и рассказала о 29-летнем политруке, о его жизни и подвиге. О нем напечатали в газете, номер этой газеты теперь хранится у нас как реликвия.
Теперь в Брестской крепости, которой в 1965 году, в честь 20-летия Победы, было присвоено звание «крепость-герой», создали музей, где навсегда увековечили имена защитников крепости, в том числе и имя моего прадедушки – Василия Ивановича Конюченко.
Я очень горжусь моим прадедом, пусть даже он не дошел до Берлина, пусть у него нет медали героя СССР, но для меня он всегда герой. Ведь он там был, он воевал и отдал свою жизнь за нашу Родину – Россию.
Мальцев Владимир, 7 кл.
школа № 1623  г. Москва

Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:00
Был переведен в 333 сп на повышение
Но по ОБД, он проходит именно как командир разведбата!!! А кто, тогда был, замполитом разведбата?  :-)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:04
политрук Конюченко Василий Иванович- отв. секретарь бюро ВКПб 125 сп.

Мальцев Владимир: В музее Брестской крепости
История, о которой я хочу написать, рассказал мне мой дедушка.
Это история о моем прадедушке – Василии Ивановиче Конюченко. Родился он в 1911 году, на хуторе Ломовка, Ждановского района, Волгоградской области. К двадцати девяти годам, когда его призвали в армию, он был секретарем райкома комсомола. В армии прадедушка был политруком 125-го стрелкового полка. Василий Иванович был командирован в город Брест вместе со своей женой Марией Сергеевной. Их дом находился буквально в пяти минутах ходьбы от Брестской крепости.
На рассвете 22 июня 1941 года в жизни политрука 125-го стрелкового полка Василия Ивановича случилось два события: начало Великой Отечественной войны и рождение сына, которого позже назвали Геннадием. О рождении сына прадедушка узнал только через несколько дней. Так как мой прадед служил в Бресте, а фашистская Германия нанесла свой первый удар по Брестской крепости, то мой прадедушка был в рядах защитников крепости. Он, как и его полк, воевал очень храбро и отчаянно. Они не намерены были сдаваться на милость врагу. Они готовы были воевать до последнего патрона, до последней капли крови. Но случилось так, что прадедушка был ранен, рядом взорвалась бомба. Его отвезли в госпиталь, где через девять дней он умер от тяжелого ранения.
Моего прадедушку похоронили в братской могиле в городе Рославль.
У него осталось два сына – Геннадий и Владимир, которые видели своего отца только на фотографии.
Как-то в канун очередного праздника 23-го февраля, моя прабабушка пошла в редакцию местной газеты и рассказала о 29-летнем политруке, о его жизни и подвиге. О нем напечатали в газете, номер этой газеты теперь хранится у нас как реликвия.
Теперь в Брестской крепости, которой в 1965 году, в честь 20-летия Победы, было присвоено звание «крепость-герой», создали музей, где навсегда увековечили имена защитников крепости, в том числе и имя моего прадедушки – Василия Ивановича Конюченко.
Я очень горжусь моим прадедом, пусть даже он не дошел до Берлина, пусть у него нет медали героя СССР, но для меня он всегда герой. Ведь он там был, он воевал и отдал свою жизнь за нашу Родину – Россию.
Мальцев Владимир, 7 кл.
школа № 1623  г. Москва

Это к чему?  Политрук Конюченко Василий Иванович(ххх-хх.06.41) был ответственным секретарём бюро ВКП(б) 125 сп.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 22:11
Конюченко к комначсоставу 125 сп.
А заместителем командира 75 орб был назначенный незадолго до начала ВОВ бат. комиссар Венедиктов Виктор Яковлевич.Сражался на Кобринском укреплении в р-не ДНС.Подробности гибели в БК точно неизвестны.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:27
Конюченко к комначсоставу 125 сп.
А заместителем командира 75 орб был назначенный незадолго до начала ВОВ бат. комиссар Венедиктов Виктор Яковлевич.Сражался на Кобринском укреплении в р-не ДНС.Подробности гибели в БК точно неизвестны.
Венедиктов Виктор Яковлевич(1906-25.06.41)---замполит 172 отдельного строительного батальона! Данные по ОБД!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:29
Конюченко к комначсоставу 125 сп.
А заместителем командира 75 орб был назначенный незадолго до начала ВОВ бат. комиссар Венедиктов Виктор Яковлевич.Сражался на Кобринском укреплении в р-не ДНС.Подробности гибели в БК точно неизвестны.
... СТРОИТЕЛЬ-В разведбат!? очень странное назначение, если оно конечно было!!!...  скорее в 33 ип!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 22:29
Как и Аношкин был переведен.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:32
Конюченко к комначсоставу 125 сп.
А заместителем командира 75 орб был назначенный незадолго до начала ВОВ бат. комиссар Венедиктов Виктор Яковлевич.Сражался на Кобринском укреплении в р-не ДНС.Подробности гибели в БК точно неизвестны.
... СТРОИТЕЛЬ-В разведбат!? очень странное назначение, если оно конечно было!!!...  скорее в 33 ип!

....очень сомневаюсь в этой инфе!!!, почему ,,врет,, ОБД!!! Откуда эти изменения?! Кстати, очень не логичные!!!
А кто замполит в 33 оип?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 22:46
В данном случае ОБД далеко не всегда выдает верную инфу. Ориентироваться окончательно на ОБД не следует.
Замполитом 33 ип был также назначенный незадолго до ВОВ бат. комиссар Жук (имя и отчество пока неизвестны). Погиб 22 июня на Трехарочном мосту при прорыве в полк.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 22:54
В данном случае ОБД далеко не всегда выдает верную инфу. Ориентироваться окончательно на ОБД не следует.
Замполитом 33 ип был также назначенный незадолго до ВОВ бат. комиссар Жук (имя и отчество пока неизвестны). Погиб 22 июня на Трехарочном мосту при прорыве в полк.
ЭТО по воспоминаниям  Журавлёва Фёдора Филипповича. А воспоминания Никитина А.М.---дают-- старшего  политрука Сухаренко???  А старший политрук Макаренко Лаврентий Яковлевич (1905-26.06.41)???
Это что касается 33 ОИП.  Так что, почему воспоминания защитников более правдивы, чем ОБД?!!!
Надо гдето искать списки лс!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 23 Июня 2010, 23:04
Сухаренко был переведен в 172 осб 108 сд ( ОБД). А Макаренко отв. секретарь бюро ВКПБ.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 23:09
Мне вообще думается, что доверять воспоминаниям выживших из 6 и 42 сд надо в последнюю очередь! Я склоняюсь к мысли, что самые ,,самые,,-погибли, это исключая Шабловского... А выжли прежде всего те, кто прятался по капонирам, в щелях, в развалинах, те, кто был пленён. Ведь почитай эти воспоминания.....ну вы меня понимаете...фантазия на фантазии и пиз....погоняют: сплошные пленения в беспамятстве, крутые прорывы через всю крепость, итд. Исходя из этого я склонен больше доверять : справкам, спискам и тд из ОБД.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 23 Июня 2010, 23:26
Сухаренко был переведен в 172 осб 108 сд ( ОБД). А Макаренко отв. секретарь бюро ВКПБ.
Да, кстати, Венедиктов Виктор Яковлевич(1906-25.06.41) был замполитом 172 отдельного СТРОИТЕЛЬНОГО бат, а в 108 сд был 172 отдельный САПЁРНЫЙ батальон!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июня 2010, 02:02
Зам. командира 125 сп по политической части бат. комиссар Дербенев Сергей Васильевич.
Из статьи:
 "Короткие биографические данные: родился в 1901 году в деревне Починки близ Сормова. В 1921 году поступил в Нижегородскую пехотную школу, затем окончил  курсы военно-политической академии в Москве. На 22 июня 1941 года батальонный комиссар занимал должность заместителя полка по политической части.Эти данные сообщили в архиве  Министерства обороны. А чтобы их получить, надо было знать имя защитника крепости. Его нашли в письмах ветеранов.
Бывший солдат Шапанов С.С. сообщил: «… комиссар был убит разрывом снаряда недалеко от штаба полка и захоронен в доте».Еще письмо, уже более подробное. Его прислал бывший минометчик В.И.Фурсов:
«… В 8-9 утра я оказался у северо – западных ворот, что стояли напротив штаба нашего полка. Штаб горел. В воротах я встретил санитара Песочникова. Он сообщил, что комиссар Дербенев около часа назад был здесь, взял знамя из части и с группой бойцов вышел из крепости.Позднее, когда я раненый лежал в Южном городе, один однополчанин, (фамилию не помню) рассказал, что вместе с Дербеневым вышел из крепости. Где-то недалеко от Бреста комиссар был тяжело ранен. С ним было знамя. Так как комиссара нести было невозможно, его уложили, укрыли в лесу, а знамя закопали под сосной. Кто-то из бойцов остался с комиссаром, а остальные пошли в бой.В госпитале Южного городка комиссара не было. А больше раненых никуда не сносили. Кругом все горело и рушилось, здесь же было относительно спокойно».
Письма, как видите, противоречивые. Где же точно погиб батальонный комиссар Дербенев?
Как выяснилось, молодой тогда солдат С. Шапанов плохо знал комиссара и в последующих письмах высказал сомнения: «… может быть это был и не он, я видел все мельком, но то, что это был военный в звании батальонного комиссара - точно».
Бывший командир минометного расчета сержант В.И.Фурсов видел Сергея Васильевича Дербенева, пережидавшего артобстрел с другими командирами, в каменном здании склада. Позже они организовал оборону Северо-Западных ворот, через которые долго не могли прорваться гитлеровцы. Видимо, понимая, что оборона будет недолгой, батальонный комиссар решил вынести из крепости знамя.
Еще несколько писем в папке рассказывали о Дербеневе, но они повторяли уже известное. Судьбу комиссара можно проследить довольно подробно. Этого человека хорошо знали. Он успел прослужить в крепости полгода.
Но до сих пор не найдено знамя 125-го стрелкового полка, в котором он был комиссаром. Врагу оно не попало – это точно".

Что интересно, сама казарма до сих пор по-тиху открывает тайны.... вот, недавно, там был найден смертный пенал бойца РККА, может, и знамя где под ногами лежит.. ждет своего часа.... мы когда там свечи зажигали и проводили посмертную вечернюю поверку личного состава полка.. ощущение такое было, что они, бойцы эти, с нами в строю стоят.....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 29 Июня 2010, 01:43
Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49 мл.л-т Васильев Александр Иванович командир инженерного взвода 33-го инженерного полка РГК.(?) Пропал без вести.
Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 52 мл.л-т Тищенко Григорий Федотович командир  взвода 125-го пп. Пропал без вести.
Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 33 мл.л-т Милешко Михаил Маркович командир взвода 333-го сп 6-й сд. Пропал без вести.
Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 92 л-т Миловзоров Алексей Константинович начальник инженерной службы 42-й сд (1920-го г.р.) Пропал без вести.




Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 30 Июня 2010, 22:01
мл.л-т Назаров Алексей Николаевич ком. стрелкового взвода 333-го сп 6-й сд 1913 г.р. г. Москва. русский. рабочий . б\п, обр-е военное - курсы м\л, в РККА с 32-34 гг. с 39-го. Пропал без вести в 41-м (справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 83)

мл.л-т Ратынский Павел Дмитриевич ком. пул. взв. 459-го сп 42-й сд
Пропал без вести в 41-м (справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 50)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 20 Июля 2010, 15:13
Офицеры… из гостевой книги А. Дружининой http://fireofwar.forum24.ru/

Здравствуйте, мой дед РАКУСЕВИЧ Иван Маркович 1906 года рождения лейтенант, зам мкм минометной роты 84-го СП,6-ой СД. пропал без вести в период с 22.06.1941 по 31.07.1941. Он вместе с семьей на момент начала войны жил в крепости, моя мама помнит как ранним утром загрохотало, дрожала земля, вылетали стекла, и деда т.е. своего отца сующего документы в карман.
С уважением к Вам и Вашему сайту Андрей sinsever@mail.ru

Здравствуйте!
КОСЕНКО Владимир Васильевич , если не ошибаюсь- лейтенант артиллерист, ранен и взят в плен в Брестской крепости; ныне здравствует и живёт во Франции. Сейчас ему 97 лет.
Если вдруг вас интересуют подробности - спрашивайте. yourik1966@mail.ru
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 25 Июля 2010, 19:03
л-т Петухов Николай Фёдорович адъютант старший 455 сп 42-й сд 1920 г.р уроженец Краснодарского края г.Ейск ул. Иванова д.42. русский, из рабочих, чл. ВЛКСМ
Справка ЦАМО ф33 о11458 д51,84 - Пропал без вести в 1941-м
Справка ЦАМО 58 818883 - попал в плен (освобождён) на 24.2.42 г. находился в Абинском спецлагере НКВД
Справка ЦАМО ф33 о11458 д220 на 9.12.43 г. проходил службу в КА.
Есть ли у кого инфа по данному командиру?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 25 Июля 2010, 19:12
л-т Петухов НФ наверняка был старшим адьютантом 1 или 2 сб 455 сп.Т.е. в БК не находился.По обороне ин-фы о нем нет.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 29 Июля 2010, 02:18
мл. воентехник Кресниковский Александр Васильевич - 1913 г.р в КА с 35 г. Уроженец г. Брянск, техник оружейный младший 333 сп 6-й сд. Пропал без вести в 41-м. Справка ЦАМО ф 33 о 11458 д 51

мл. л-т Кузьмин Гавриил Васильевич - 1914 г.р. в КА с 40-го г., Уроженец Ивановской обл. Александровского р-на с. Самарино, ком взвода 42-й сд .  Пропал без вести в 41-м. Справка ЦАМО ф 33 о 11458 д 50
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 04 Августа 2010, 00:12
мл.л-т Ананьев Савелий Дмитриевич 1914 г.р., украинец. служащий, чл. ВЛКСМ. Курсы младших л-ов, в РККА с 1935 г. ком. пуль. роты 44 сп 42 сд . Уроженец Харьковской обл. Богодуховский р-н, с. Мальвино. Пропал без вести в 41-м Справка ЦАМО ф 33 о 11458 д49

ст.л-т Бокерия Нестер Георгтевич 1908 г.р., чл. ВКП(б), ком роты 333 сп 6 сд.  Пропал без вести в 41-м Справка ЦАМО ф 33 о 11458 д49
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 04 Августа 2010, 00:24
ст.л-т Бокерия Нестер Георгтевич 1908 г.р., чл. ВКП(б), ком роты 333 сп 6 сд.  Пропал без вести в 41-м Справка ЦАМО ф 33 о 11458 д49

А если более точно--командир 7 стрелковой роты 3 стрелкового батальона. По национальности грузин.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 06 Августа 2010, 00:36
Воентехник 1 ранга Малков Даниил Яковлевич 1908 г.р.,уроженец г. Могилёва, в РККА с 1930 г., пом. командира 31 отдельного арт.батальона по тех. части 6 сд. пропал без вести в 1941г. Справка цамо фонд 33 опись 11458 дело 50
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 06 Августа 2010, 23:31
Воентехник 1 ранга Малков Даниил Яковлевич 1908 г.р.,уроженец г. Могилёва, в РККА с 1930 г., пом. командира 31 отдельного арт.батальона по тех. части 6 сд. пропал без вести в 1941г. Справка цамо фонд 33 опись 11458 дело 50

Может не ,,отдельного арт.батальона,, а ОАТБ-отдельного авто-транспортный батальон.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 07 Августа 2010, 02:23
так в справке:(http://s57.radikal.ru/i156/1008/75/eee8785cae96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1008/75/eee8785cae96.jpg.html)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 07 Августа 2010, 10:13
мл. л-т Шибанский Николай Петрович 1906 г.р, г. Орёл ул. Советская 28, русский, рабочий, б/п, в РККА с 1930 г., командир переправочного пункта 111-го отдельного сапёрного батальона 6-й сд. Пропал без вести в 1941 году. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 51

мл. л-т Чупахин Иван Григорьевич 1916 г.р, уроженец Знаменского р-на, чл. ВКП (б), в РККА с 1937 г., командир взвода 333 сп 6-й сд. Пропал без вести в 1941 году. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 51

мл. л-т Чистоходов Николай Александрович 1916 г.р, чл. ВЛКСМ, в РККА с 1937 г., командир взвода 33-го инженерного полка РГК. Пропал без вести в 1941 году. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 51

Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 07 Августа 2010, 12:43
л-т Тресков Борис Владимирович 1919 г.р, чл. ВЛКСМ в КА с 1938 г. командир роты 125-го сп 6 сд. Отец Тресков Владимир павлович - проживал г. Стародуб ул. Фрунзе д.109. Пропал без вести в 1941 году. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 08 Августа 2010, 00:35
так в справке:(http://s57.radikal.ru/i156/1008/75/eee8785cae96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1008/75/eee8785cae96.jpg.html)

;-) Облажались составители данного рапорта, хотя выше указали правильно о мл.лейтенанте Кирееве Иване Тимофеевиче, он командир взвода подвоза боеприпасов(взвода боепитания) 31 ОТДЕЛЬНОГО АВТО-ТРАНСПОРТНОГО БАТАЛЬОНА 6 СД.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 08 Августа 2010, 00:39
л-т Тресков Борис Владимирович 1919 г.р, чл. ВЛКСМ в КА с 1938 г. командир роты 125-го сп 6 сд. Отец Тресков Владимир павлович - проживал г. Стародуб ул. Фрунзе д.109. Пропал без вести в 1941 году. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49.

л-т Тресков Борис Владимирович-командир 1 стрелковой роты 1 стрелкового батальона 125 СП.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 08 Августа 2010, 19:45

Младший лейтенант МАКОВ Алексей Владимирович 1914 г.р., русский, канд. ВКП(б), обр. общ. 4 класса. В РККА с 1936 г. В августе 1940 г. закончил 2-е Слуцкие КУКЗ. Распоряжение ОНС Зап. ОВО № 102834.
В списке ком. и нач. состава частей БЛУР по состоянию на 20-е августа 1940 г. числится командиром пулемётного взвода 3-й роты 17-го опб

Пропал без вести в 1941 г. согласно: Справка ЦАМО № фонда 33, № описи 11458, № дела 83
ком. пул. взвода 333 сп 6 сд. Переведён(?)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 08 Августа 2010, 20:09
Маков был видимо переведен в 333 сп.Т.к. его семья проживала в Тереспольской башне Цитадели(где преимущественно проживали семьи комначсостава 333 сп).
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 75 от 09 Августа 2010, 17:16
(http://s46.radikal.ru/i114/1008/0b/3c61af8287e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 10 Августа 2010, 12:29
С какой стати, царствие ему небесное, рядовой Степанов преобрелся в ранге офицера обороны???л
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Августа 2010, 15:57
Народ, есть какая инфа по Бирюкову Николаю Павловичу (комбат 18 ОПАБ 62УР)? Обратились за помощью.....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 10 Августа 2010, 16:17
майор Бирюков Николай Павлович 1907 гр уроженец г Рудня Смоленской обл.В РККА с 1929 г.Командир 18 опб.Ранее был ком-ром роты 16 опб.Видимо переведен с повышением.Пропал без вести.Все сведения ограничиваются Книгой Памяти и данными ОБД.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Августа 2010, 20:09
майор Бирюков Николай Павлович 1907 гр уроженец г Рудня Смоленской обл.В РККА с 1929 г.Командир 18 опб.Ранее был ком-ром роты 16 опб.Видимо переведен с повышением.Пропал без вести.Все сведения ограничиваются Книгой Памяти и данными ОБД.

Спасибо, Юра! У меня есть его фото... с женой и братом.... выложить тут?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 10 Августа 2010, 20:30
Конечно желательно выложить.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Августа 2010, 20:40
Конечно желательно выложить.

Чевой-то не могу ПДФ в картинку трансформировать.... вот, чайник!!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 10 Августа 2010, 21:08
майор Бирюков Николай Павлович 1907 гр уроженец г Рудня Смоленской обл.В РККА с 1929 г.Командир 18 опб.Ранее был ком-ром роты 16 опб.Видимо переведен с повышением.Пропал без вести.Все сведения ограничиваются Книгой Памяти и данными ОБД.

Спасибо, Юра! У меня есть его фото... с женой и братом.... выложить тут?

Дим, обязательно выкладывай фото!!!
Тема открывалась не только под БК!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 10 Августа 2010, 22:02
майор Бирюков Николай Павлович 1907 гр уроженец г Рудня Смоленской обл.В РККА с 1929 г.Командир 18 опб.Ранее был ком-ром роты 16 опб.Видимо переведен с повышением.Пропал без вести.Все сведения ограничиваются Книгой Памяти и данными ОБД.

Спасибо, Юра! У меня есть его фото... с женой и братом.... выложить тут?

Дим, обязательно выкладывай фото!!!
Тема открывалась не только под БК!
Славяне, на общем форуме есть тема "62-й БЛУР" я уже пару месяцем туда предлогаю всю инфу собирать. 8)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 15 Августа 2010, 22:23
мл.л-т Зибарев Алексей Семёнович 1911 г.р., уроженец д. Сукарево - ком. взвода 33-го инженерного полка РГК. Пропал без вести в 41 г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 50
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 17 Августа 2010, 19:42
Калиновский Николай Петрович, р. а 1908 г. в г.Витебск, в РККА с 1930 г.
С 1939 г. служил в Брестском гарнизоне, старший лейтенант, помощник командира 333-го стрелкового полка по снабжению.
 Погиб в июне 1941 г.

Прохоренко Иван Васильевич, р. в 1913 г. в д.Улуки Славгородского района Могилевской обл., младший лейтенант, заместитель командира 2-й пулеметной роты 333-го стрелкового полка. Пропал без вести в 1941 г.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 17 Августа 2010, 21:14
В отношении ст лейтенанта Калиновского НП очень много вопросов.МК БКГ выдает
-Калиновский Николай Петрович, р. а 1908 г. в г.Витебск, в РККА с 1930 г.
С 1939 г. служил в Брестском гарнизоне, старший лейтенант, помощник командира 333-го стрелкового полка по снабжению.Погиб в июне 1941 г-
По данным ОБД он нач. химслужбы отд.дивизиона 7 отд.арт.бригады.
По более уточненным данным он нач.химслужбы 125 сп.Назначен на должность 14.02.1940 г.До этого был ком.взвода ПХО этого же полка т.е. переведен с повышением.Вначале служил с 1930 по 37г(наверняка в 7 артбригаде).Вновь призван в 1939 г.Вероятно уже 125 сп.Известно что войну встретил в ДНС на Северном вместе с семьей.Женой и дочерью.Они впоследствии остались в живых.Был в группе к-на Шабловского.23 июня застрелился не желая попасть в плен.
Но упоминая о нем всегда идет 333 сп. Почему? Музейный -ляп-?
В ин-те есть его фото(сейчас не нашел).Эмблемы больше похожи на химзащиту чем общевойсковые. Может кто-нибудь сможет выставить его для сравнения?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Августа 2010, 23:56
майор Бирюков Николай Павлович 1907 гр уроженец г Рудня Смоленской обл.В РККА с 1929 г.Командир 18 опб.Ранее был ком-ром роты 16 опб.Видимо переведен с повышением.Пропал без вести.Все сведения ограничиваются Книгой Памяти и данными ОБД.

Спасибо, Юра! У меня есть его фото... с женой и братом.... выложить тут?

Дим, обязательно выкладывай фото!!!
Тема открывалась не только под БК!

Бирюков Николай Павлович(комбат 18 ОПАБ 62УР) с женой Козыревой Клавдией Васильевной и братом Семеном.
(http://s006.radikal.ru/i215/1008/bc/7a03afbfcf2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/32/2acfbba47362.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 19 Августа 2010, 00:05
В отношении ст лейтенанта Калиновского НП очень много вопросов.МК БКГ выдает
-Калиновский Николай Петрович, р. а 1908 г. в г.Витебск, в РККА с 1930 г.
С 1939 г. служил в Брестском гарнизоне, старший лейтенант, помощник командира 333-го стрелкового полка по снабжению.Погиб в июне 1941 г-
По данным ОБД он нач. химслужбы отд.дивизиона 7 отд.арт.бригады.
По более уточненным данным он нач.химслужбы 125 сп.Назначен на должность 14.02.1940 г.До этого был ком.взвода ПХО этого же полка т.е. переведен с повышением.Вначале служил с 1930 по 37г(наверняка в 7 артбригаде).Вновь призван в 1939 г.Вероятно уже 125 сп.Известно что войну встретил в ДНС на Северном вместе с семьей.Женой и дочерью.Они впоследствии остались в живых.Был в группе к-на Шабловского.23 июня застрелился не желая попасть в плен.
Но упоминая о нем всегда идет 333 сп. Почему? Музейный -ляп-?
В ин-те есть его фото(сейчас не нашел).Эмблемы больше похожи на химзащиту чем общевойсковые. Может кто-нибудь сможет выставить его для сравнения?

Калиновский Николай Петрович по ОБД действительно проходит как начальник химической службы 7 ОПТБ( или дивизиона этой бригады). Что интересно, 7 ОПТБ(отдельная противотанковая бригада) дислоцировалась в районе Гродно! А может это просто однофамильцы?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 20 Августа 2010, 00:33
Спицын Михаил Николаевич - 1918 г.р., уроженец Архангельской обл., в РККА с 1938 г. - зав.делопроизводством штаба 6 сд. Пропал без вести в 41-м г.

мл. л-т Дьяков Николай Фёдорович - 1908 г.р.,уроженец Сумской обл. УССР г. Ахтырка пер. Фрунзе д.2, украинец, служащий. б\п,Воен.Курсы мл.лейт-ов, в РККА с 1929 г. - зам. ком. роты 44 сп 42 сд. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 82

л-т Долженков Даниил Андреевич - 1915 г.р., уроженец могилёвской обл. г. Горки Горедский р-н, Ленинский с/с, д. Пузики, беларус, б/п. обр. общ. 4 класса окончил ВПУ а РККА с 1936 г. ком взв. 333 сп 6 сд. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 92
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2010, 09:46
Кузьменок Афанасий Афанасьевич Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Гомельская обл., Речицкий р-н, дер. Озерщина
мл. лейтенант командир стрелкового взвода 333 СП 6 СД Западный фронт
Причина выбытия   пропал без вести Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   83
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0083/00000512.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0093/00000633.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0050/00000249.jpg
http://vseogomele.net/articles/war/brest.shtml
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 20 Августа 2010, 23:45
84 сп   командир   майор   Дородных Семён Капитонович)(Константинович)(xx.-xx.хх.41)
   замстроевой   капитан   Бородкин Абрам Минахович(1908-хх.хх.41)
   зав делопроизводством строевого отдела   техник-интендант 2 ранга   Невзоров П.
   замполит   полковой комиссар   Фомин Ефим Моисеевич (1909-26.06.41)
   начальник полковой школы   старший лейтенант   Ширяев Фёдор Степанович
   заместитель начальника полковой школы   лейтенант   Пискарёв М.Е.(ххх-ххх)жив
   замполит полковой школы   старший политрук   Кислицкий Л.Е
   начштаба   майор    Белик Алексей Данилович(1900-17.10.41)
   помощник начальника штаба   капитан   Грибакин Алексей Яковлевич(ххх-ххх)вырвался из крепости
   помощник начальника штаба по тылу   лейтенант   Носов Михаил Алексеевич(1912-хх.хх.41)
   начфин   техник-интендант 1 ранга   Ломакин Евгений Иванович(1908-хх.06.41)
   командир роты связи      
   Заместитель командира роты связи   лейтенант   Кочин Леонид Александрович
   командир роты пво      Буялов
   заместитель командира роты пво      
   полковой инженер      
   командир сапёрной роты    младший лейтенант   Мазурков Георгий Кузмич(1905-хх.06.41)
   заместитель командира сапёрной роты       
   нач.хим службы полка   лейтенант   Чанов Василий Михайлович(1909-хх.хх.41)
   командир роты противо химической обороны   младший лейтенант   Абрамов Иван Петрович(1914-хх.хх.41)
   Заместитель командира роты противо химической обороны      
   старший врач полка      
   старший вет.врач полка      
   нач.хоз части полка   интендант 3 ранга    Попов  Иван Александрович(xx.xx.1903-22.06.41)
   командир транспортной  роты    младший лейтенант   Скитин
   заместитель командира транспортной роты      
   нач. продовольственно-фуражного снабжения   техник-интендант 1 ранга   Студицкий Павел Алексеевич(1906-хх.хх.41)
   начальник ОВС   Старший лейтенант   Зориков Николай Иванович(1907-06.1941)
   начальник военно-технического снабжения   военный техник 2 ранга   Этан Самуил Рувимович(1907-хх.хх.41)
   завделами военно-технического снабжения   техник-интендант 2 ранга   Залюлаев Василий Иванович(1914-хх.06.41)
   начарт полка   военный техник 2 ранга   Бойко Фёдор Фёдорович(ххх-22.06.41)
   командир батареи   младший лейтенант   Шкурат Алексей Владимирович(ххх-22.06.41)
   замполит батареи полковой артиллерии      Грибоедов Иван(ххх-22.06.41)
   ком. 1 бат.   капитан   Ольшевский П.С.(В.П.)
   старший адьютант 1 батальона      
   адьютант батальона?   лейтенант   Савчук Серафим Наумович(1912-хх.06.41)
   командир 1 стр.роты(?) ---рота связи   лейтенант   Фроленко Григорий Сидорович(1911-хх.хх.41)
   заместитель командира 1 стр. роты       
   командир 2 стр.роты(?)---5 рота   младший лейтенант   Потураев Иван Иванович(1915-хх.06.41)
   заместитель командира 2 стр. роты      
   командир 3 стр.роты---транспорт рота   лейтенант   Фролов Николай Сергеевич(хххх-хх.хх.41)
   командир пулеметной роты(?)----- 2 пул.рота   старший лейтенант   Киселев Архип Кириллович(1908-хх.06.41)
   командир минометной роты?----3 минам рота   лейтенант   Лысенко Роман Григорьевич(1914-хх.06.41)
   ком. 2 бат.   старший лейтенант   Кормщиков Иван Алексеевич(1900-хх.06.41)
   адьютант батальона?   лейтенант   Старов Сергей Семёнович(1910-хх.06.41)
   командир 4 стр. роты   младший лейтенант(лейтенант)   Власкин(Власнин) Пётр Егорович(1915-хх.хх.41)
   командир 5стр.роты(?)--- 9 рота   лейтенант   Шумков Александр Иванович(1913-хх.06.41)
   командир взвода   лейтенант   Ованесов
   командир взвода   младший лейтенант   Будник Максим Гаврилович(1913-хх)плен
   командир 6 стр.роты(?)   лейтенант   Войтович Филипп Павлович(1905-хх.хх.1941)
   командир пулеметной роты(?)   лейтенант   Гинсбург Исаак Израилoвич(1920-???)
   командир минометной роты?   младший лейтенант   Растегаев Александр Алексеевич(1914-хх.хх.4)
   ком. 3 бат.   старший лейтенант   Коршунов Иван Алексеевич
   ком. 3 бат.???      Некрасов
   командир 7 стр.роты(?)----3 пулем рота   младший лейтенант   Дюрич Александр Григорьевич(1915-хх.хх.1941)
   командир 8 роты(?)---- 6 рота   лейтенант   Аванесов Рафил Гаевич(1918-1941)
   командир 9 роты    лейтенант   Алексеенко Иван Павлович
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 25 Августа 2010, 23:36
мл. л-т Морозов Геннадий Андреевич 1913 г.р. член ВЛКСМ, в РККА с 35-го г. Уроженец Борисоглебского р-на Ярославской обл. - ком. пульвзвода 455 сп 42-й сд. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   49
 8)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 27 Августа 2010, 00:20

л-т Дмитриев Александр Дмитриевич - 1910 г.р., уроженец Ленинградской обл., Псковского р-на,в РККА с 1932 г. - зам.командира 7 роты 459 сп 42 сд. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49

л-т Коноников Валентин Михайлович - 1919 г.р.,уроженец Ленинградской обл., Псковского р-на   - ком. пуль взвода 452 сп 42 сд. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49

мл. л-т Левковский Адам Викторович- 1913 г.р., в РККА с 1935 г.ком роты 33 инженерного полка РГК. Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО фонд 33 опись 11458 дело 49
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 01 Сентября 2010, 22:15
л-т Александров геннадий Ефимович - командир взвода 472-го арт полка 42-й сд. пропал без вести в 1941-м. Мать: Александрова Д.Т г. Сталинград СТЗ ул. Песцовая д.35
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 03 Сентября 2010, 11:18
-капитан Войтенко Павел Данилович-нач.артиллерии 125 сп.1906 гр д Задубье Кормянский р-н Гомельская обл.
Из восп. его дочери Людмилы.
... Окна нашей квартиры в доме комсостава выходили на Буг, к самой границе. И хотя слухи о том, что вот-вот начнётся война, среди людей ходили, командиры приказали женщинам панику не сеять, чемоданы распаковать, снятые шторы вынуть, отгладить и повесить, — вспоминала врач Людмила Павловна Войтенко. — Мама моя была женоргом, и ей достались основные упрёки за то, что жёны офицеров своими безответственными действиями дают дополнительный повод врагам к разного рода провокациям. Шторы на место повесили, но знаю, что чемоданы не все разобрали. Правда, это всё равно никому не помогло.
В субботу, накануне немецкого наступления, наши войска выехали на плановый полевой смотр. Техника ушла и солдаты. Дома остались только командир полка, комиссар и мой отец, начальник артиллерии. Они договорились, что поедут на учения в воскресенье утром. Вечером мы легли спать как обычно. И вдруг просыпаюсь от шума, грома, от взрывов, от какой-то беспорядочной стрельбы. Вижу отца, который, пригибаясь под окнами, зовёт меня: “Люся, Люся, вставайте! Только во весь рост не ходите!” Он что-то быстро сказал маме и ушёл, а мы с пятилетней сестрой выскочили в коридор. Мама торопила нас, и мы, как были в ночнушках, так и побежали, прихватив с вешалки старое мамино осеннее пальто, в котором она за дровами ходила, а сестрёнку завернули в отцовскую фуфайку зелёную.
Рядом с домом находился сарай для дров и угля, и отец перед уходом велел маме бежать туда, а не в крепость, где уже вовсю гремел бой. Вместе с нами из всех четырёх квартир выскочили женщины и дети. Они тоже побежали к сараю и спустились в погреб. И там, на остатках угля, мы сидели без воды и еды двое суток. У нашей соседки были близнецы-груднички. Дети эти сначала плакали, а потом и плакать перестали, сорвав голоса. Вокруг шёл бой. Мы слышали, как гремели орудия, раздавался треск автоматов и пулемётов, а когда наступали минуты тишины, то немцы объявляли по радио по-русски, чтобы все шли сдаваться в плен, иначе они от этой крепости камня на камне не оставят. Но мы сидели, боясь выходить, и втайне надеялись, что наши войска, ушедшие на учения, выбьют фашистов за Буг.
На третий день, когда надежда на лучший исход угасла, мы выбрались из сарая и пошли по своим квартирам. Дом был цел. Но только успели переступить порог, как тут же вошли три немецких солдата. Перестрелки в этот момент не было. Мы хотели переодеться и что-нибудь взять с собой из еды, но немцы даже попить нам не дали. Один солдат взял в руки отцовское ружьё и что-то удивлённо стал говорить другим, но те, не обращая на него внимания, начали подталкивать нас к выходу.
Привели к месту, где находилось уже довольно много народу. В основном женщины с детьми, но были и пленные красноармейцы. Двое суток держали нас там, очевидно, не зная, что с этими пленными русскими делать. Про еду не думалось, но очень хотелось пить. Мы находились в ложбине между валами, а наверху ходили часовые с автоматами. Брестскую крепость окружал ров, и вдоль этого рва стояла болотная вода. Вот её мы и пили.
Числа двадцать седьмого всех повели за Буг. Но на мосту вдруг остановили. Солдат-красноармейцев отделили и повели дальше, а женщин и детей вернули обратно на советскую территорию. И так мы ещё одну ночь ночевали. Немцы, простые солдаты, видя голодных и заплаканных детей, что-то давали им поесть, а вот от ночного холода укрыть малышей было нечем. Я в свои тринадцать с половиной лет уже считала себя взрослой. Похоже, что мама тогда тоже стала такого же мнения.
Днём приезжали какие-то фотографы и операторы. Они снимали нас со всех сторон, наверное, чтобы потом напечатать эти снимки в своих берлинских газетах и показать в кинохронике перед киносеансами какие русские жалкие, раздетые, чумазые и зарёванные. Да нам и самим было страшно смотреть друг на друга…
А потом нас собрали и под конвоем повели в городскую тюрьму. Брест город небольшой, деревянный и многонациональный. До войны, когда мы туда приехали, в нём жили белорусы, поляки, евреи, украинцы, русские. Так же было и в классе, где я училась. Ребята меня любили, потому что советские ко всем национальностям относились с уважением. И теперь эту любовь мы ощутили особенно остро. Девочки-одноклассницы принесли нам одежду. Мне и маме. И что-то поесть приносили раза два или три. Причём приходили девочки-еврейки. Они лучше других умели с немцами договориться.
В заключении держали нас три недели, но еду за всё это время привезли только один раз. Сухари и суп гороховый в брикетах. Видно, наши склады продовольственные захватили, и решили таким образом покормить пленных. То, что дали нам, хватило дней на восемь, а потом опять еды совершенно не стало.
Ходить внутри тюрьмы разрешалось, и мы под командой немцев двор без конца подметали. Они же очень чистоплотные люди. И из камеры в камеру можно было ходить друг к другу. И когда у нас уже совсем еды не стало, мы, молодёжь, нашли кухню тюремную. А там стояли два чана с замоченной солёной рыбой. Наверное, её ещё перед войной замочили и она уже пахнуть начала, но мы всё равно эту рыбу ели.
Однажды к нам в камеру с переводчиком пришёл немецкий офицер. Ему стул поставили. Он сел. Спрашивал меня:
— Кто ты? Чья дочь? В каком классе учишься? А кто твой отец? — Я сказала.
— Он коммунист?
— Да, коммунист! — а сама подумала: если бы он даже не был коммунистом, то я всё равно бы сказала, что коммунист. Раньше ведь у всех советских детей какая-то гордость была за страну.
— А где твой отец сейчас? — продолжил допрос офицер.
— Он воюет! — Хотя мы не знали тогда, что отец на пятые сутки боёв попал в плен. Зато даже в тюрьме было слышно, что Брестская крепость сражается, не сдаётся. И это придавало нам силы.
В конце июля всех женщин и детей отпустили, но мы, правда, должны были ходить в комендатуру отмечаться. Там же гражданскому населению выдавали хлебные карточки.
Вышли из тюрьмы: куда идти? Ничего ведь нет — ни вещей, ни еды, ни знакомых, ни крыши над головой. Посовещались несколько семей и решили пойти куда глаза глядят. А глядели они в сторону какой-нибудь деревни или хутора. Колхозов там ещё не успели создать, и всюду жили только единоличники. Вот к ним мы и пошли на поклон.
Дошли до первой околицы. Сели. Одна женщина выглянула из окна, вторая выглянула подивиться: что там за люди с детьми сидят? Потом собрались человека три-четыре и подошли к нам.
— Вы что, советские? — спрашивают.
— Да.
— Из Брестской крепости?
Ну, в общем-то, все же знали в округе, что там ещё бои идут. И они нас разобрали. Каждая хозяйка взяла к себе семью. Вот так и мы попали к очень хорошему человеку. Хозяйка наша была по-настоящему доброй и приветливой женщиной. И жили мы у неё до зимы, до января. И даже когда немцы нас заставили переселиться в город, наша хозяйка нам всё равно помогала. Белорусы вообще очень приветливый и гостеприимный народ, а к русским, к советским относились исключительно хорошо. Ведь там ещё были старые люди, которые в Первую мировую тоже бежали от немцев. Бежали в Россию, и помнили, как русские их жалели и привечали. И потому они считали, что долг платежом красен.
Нас выселили с хуторов по приказу коменданта Брестского гарнизона, когда немцы ощутили силу партизанских отрядов. В городе им было легче контролировать всех, пресекая возможные связи населения с партизанами. Нам от этого переселения стало хуже во всём. Ладно, хоть добрая хозяйка помогала. Она дала кое-что из вещей и продуктов на первое время. А весной, когда стало особенно трудно с едой, взяла к себе подкормить мою младшую сестру.
А голодно было так, что мы с мамой ходили к овощехранилищу у немецкой офицерской столовой и подбирали там гнилую картошку, которую выбрасывали при переборке. Варили эту картошку и ели.
Зато с жильём проблем не было. В городе освободилось очень много квартир из-за того, что немцы собрали на окраину всех евреев, организовав там гетто. Обнесли это место колючей проволокой и каждому жителю выдали специальные жёлтые знаки, которые в обязательном порядке пришивались на рукав одежды и на спину. Евреям нельзя было поодиночке ходить. Их только группами под присмотром полицейских выводили на расчистку дорог и разгрузку вагонов. Я ходила несколько раз к воротам гетто, чтобы встретить и как-то отблагодарить тех девочек, что помогли нам в первые дни пребывания в тюрьме. Но, к сожалению, я их не нашла. Поспрашивала, поспрашивала незнакомых мне людей, но никто не мог ничего сказать в утешение. Да они все друг друга просто и знать не могли. Их там тысяч тридцать находилось.
В начале 1943 года всех евреев расстреляли. Этот кошмар длился целых три дня. Их вели, вели… И стариков, и детей, и даже тех, кто уже сам ходить не мог… Грузили в железнодорожные вагоны, вывозили к станции Катуз-Берёза возле Бреста и там расстреливали.
А в это время в гетто пришли специальные немецкие команды, которые разбирали оставшиеся там вещи. Что получше увозили к себе, а что похуже продавали на аукционе. Люди, у которых вообще практически ничего не было, покупали эти вещи.
При немцах горожане старались объединяться. Так легче было выживать. Например, мы с мамой работали, а соседка, у которой был сын по возрасту такой же, как моя сестрёнка, вела хозяйство.
На оккупированной территории во всём вводились германские порядки. Дети, начиная с четырнадцати лет, должны были иметь паспорта и работать. Безработных вылавливали и увозили в Германию. Но найти постоянное место в маленьком Бресте было не так-то просто. С соседской девочкой Ритой мы искали работу, но не нашли. Меня и маму партизанская связная по имени Язя, с которой мы вместе ходили по окрестным деревням вроде как для обмена вещей на продукты, сумела устроить в одну частную строительную фирму, а Риту после очередной облавы угнали в Германию, и она там трудилась на немцев до окончания войны, до самого освобождения.
Фирма, куда меня устроили чернорабочей, занималась ремонтом домов и дорог после бомбёжек. Брест — узловая железнодорожная станция, переход с узкой европейской колеи на широкую русскую. Там всегда было большое скопление поездов, и наши лётчики старались их разбомбить. Но бомбы часто падали и на жилые кварталы. К тому же около дома, где мы тогда жили, был небольшой сад, и в этом саду немцы зенитки поставили. И из-за дуэли лётчиков и зенитчиков на нашей улице почти ничего не осталось. А нас судьба ещё как-то хранила, хотя бомбили часто. Так часто, что мы к этому просто привыкли. Во дворе дома был сделан окоп, накрытый сверху брёвнами и землёй, и мы там прятались, испытывая двоякие чувства. С одной стороны, был страх, что нас могут убить наши, а с другой — появлялась радость, что немцев держат в страхе и им отсюда скоро придётся бежать.
Однажды, наверное, по наводке партизанского подполья, советские лётчики сбросили бомбы на единственный в городе кинотеатр, который посещали только немцы. От кинотеатра лишь битые кирпичи остались, но, к сожалению, сеанс в тот вечер закончился раньше, и зрители уже разошлись. Однако страха это немцам прибавило.
Мы жили надеждой на лучшее и даже праздники старались отмечать. В комендантский час собирались дома до утра. Приходили и родители, и молодёжь. Ребята приносили патефон, пластинки, и мы танцевали. В Новый год даже ёлку ставили. Игрушки сами из бумаги и ваты мастерили. Тосты поднимали за победу. И вполголоса пели наши любимые советские песни, особенно “Катюшу”.
И праздник Октябрьской революции праздновали. Только старались, чтобы народу в этот день собиралось не очень много. Патрули ходили по городу и могли в любой момент зайти в дом. Так и к нам несколько раз приходили для проверки документов. В наших немецких паспортах стояла буква “С”, то есть “советский”, что соответствовало действительности. Ведь дух в нас всегда оставался советским. Мы верили, что немцы нас никогда не победят.
Когда мы работали в частной строительной фирме, то мама, которая на кухне варила для всех еду, нередко посылала меня в колбасный цех за костями. А там служил мой одноклассник. Его и мама хорошо знала, потому что отец Бориса в нашем полку до войны был начальником штаба. Так вот, когда я приходила в цех за костями, где стояли столы разделочные, Борька часто ухитрялся мне бросить в сумку кусочек мяса. Ох, и досталось бы нам с ним, если бы мы попались. Но повезло!
Хозяин строительно-ремонтной фирмы чётко реагировал на то, как идут дела на фронте. Если немцы потеснят наших, то он на нас ноль внимания. Если же наши дадут немцам жару, то он тут же к маме с предложениями: “Елена Михайловна, может, вам домой дровишек подвезти или квартирку побелить? Вы не стесняйтесь, говорите!” Помню, как мама смеялась в начале сорок третьего года: “Похоже, под Сталинградом дела у нас хорошо идут, если хозяин так стал услужлив!”
После битвы на Волге мы уже довольно хорошо знали о том, что происходит в стране и на фронте. Знали из советских газет, которые доставляли партизанам с Большой земли. А мама с партизанами связь имела. У нас связные их останавливались, когда возникала необходимость переночевать в городе. Я ходила с этими связными по деревням. Не скажу, что я была какая-то участница этого движения. Просто жизнь так складывалась. Связными были девушки молодые. Одна из них перед самой войной приехала из Москвы на врачебную практику и попала в оккупацию. В отряде она врачом работала. А когда появлялась в Бресте, я часто её сопровождала. Мы ходили вместе по окрестным сёлам и хуторам, меняли иголки и мыло, нитки, таблетки от головной боли. У неё котомка за спиной, и у меня котомка. Чем она занималась помимо этого, я никогда не спрашивала, не вникала. Соображала про конспирацию.
Когда фронт стал приближаться к Бресту, мы с мамой решили выехать в сельскую местность. Приютил нас дьякон. Сам молодой, и жена у него молодая с ребёнком лет пяти. А хутор, где церковь, дом священника и ещё несколько домов по соседству, находился в пятнадцати километрах от города у самой шоссейной дороги, по которой отступали немецкие войска. Наши самолёты налетали их бомбить. Ночью свечи в небе повесят такие, что становится светло, как днём. Дьякон сильно перепугался, потому что им не приходилось раньше быть под бомбёжками. Вот он и говорит: “Нет, тут нельзя оставаться. Шоссе рядом, войска идут…” Зарезали поросёнка, мясо посолили, хлеба напекли. Запряг лошадь. Всё это на телегу погрузили, привязали сзади корову и отправились в путь. И мы за ними налегке. В стороне от дороги, километрах в десяти, у священника был человек знакомый, очень зажиточный крестьянин. У него коровники стояли каменные. И конюшни такие же. Лошадей от греха подальше он куда-то отвёл в лес, чтобы немцы при отступлении не взяли.
Приехали мы к этому хозяину, он так радушно нас встретил, место для жилья устроил в каменном сарае, где сена было полно свежего, душистого. Лето. Тепло. Благодать. Но вторая линия обороны немецкой стала отступать, располагаясь на хуторах. И опять наши прилетали бомбить. Дьякон решил куда-нибудь подальше ехать, но мама отказалась: “Что толку колесить, если сейчас кругом сплошной фронт?” Дьякон с семьёй уехал, а корову нам на сохранение оставил.
А тут наши уже совсем близко подошли. В один из дней началась массированная артподготовка. Часа два она длилась. Кругом стрельба, разрывы. Мы сидим в подвале. А он такой солидный, с отделанными дорожками! Кроме нас, туда ещё и соседи, у которых дом разбило, спустились. Сидим-то хорошо, а есть хочется. Мама говорит: “Пойдём-ка, дочка, корову подоим”. Она берёт ведро, и мы идём в сарай. Мама доит корову, а я рядом сижу и мне так страшно! Снаряды-то рвутся то здесь, то там. И над головой летят с воем. Я тороплю: “Мам, ну скорей! Ну скорей!” Она спешит. Берёт ведро, и мы бежим в своё убежище, чтобы напиться и другим дать попить молочка парного…
Вдруг стрельба закончилась. Всё! Партизаны вышли из леса и прогнали немцев, которые располагались по хуторам. Мы обрадовались, а они дали нам какой-то еды: хлеба, сала и опять в лес ушли.
Потом немцы окончательно стали отступать. И к нам в подвал заглядывали. А хозяин сидел на верхней ступеньке с кринкой молока и немцев этим молоком угощал.
Вскоре наши пришли: “Дед, немцы были?” — “Были да ушли”. И наши молочком угостились и дальше побежали. Разведка, наверное. А почти следом немецкий танк подкатил и прямо во дворе у подвала остановился. Два немца вылезли из люка, спустились и сели на ступеньки в тенёчке. Сняли свои шлемы. Жарко. Пот течёт по их лицам, а они такие молодые — лет по 18, не больше. И очень уставшие. Они с хозяином поговорили, молока холодного попили, передохнули и ушли. Танк загрохотал и умчался.
И, наконец, появились наши, советские! В незнакомой для нас форме — без петлиц, но с погонами. Солдаты нам дали еды, но не это главное. Наши подошли к государственной границе, у которой мы жили с лета тридцать девятого года!
Через неделю появился наш дьякон с женой и ребёнком, но без лошади и без телеги. Их немцы конфисковали для перевозки раненых. А корова, что он нам оставлял, стояла жива и здорова. Взяли мы её за верёвку и пошли на дьяконов хутор. Когда шли к нему, то повсюду наши убитые солдаты лежали: и на дороге, и в хлебах. Но на хуторе у церкви уже были свежие могилы. Говорили, что, отступая, немцы на колокольню посадили пулемётчика, и он косил сверху наших, как косой.
...Как-то в начале мая следующего года, когда мы заканчивали первый курс, я проснулась утром от выстрелов и перепугалась, не могла сразу ничего сообразить. Выглянула в окно, а там кричат: “Победа! Победа-а!” Я скорее оделась и побежала в техникум, хотя было ещё очень рано. Но там уже все ликовали, поздравляли друг друга. Никаких занятий в этот день не предвиделось, но зато были танцы, танцы, танцы. Танцевали все! Вот так на границе мы встречали Победу.
А через год из немецкого плена вернулся отец, которого в Маутхаузене освободили американцы. Оказалось, что он был контужен в Брестской крепости в самые первые дни войны и вместе с командиром полка попал в немецкий концлагерь. Отец пришёл из Германии — лишь кожа и кости да ещё комок нервов. Но он вернулся, а его командир умер от туберкулёза в апреле 1945 года, совсем немного не дожив до победного дня. Его семью расстреляли в Бресте, обвинив жену, работавшую у немцев в штабе уборщицей, в прослушивании передач советского радио, что было строжайше запрещено.
Наш папа вернулся в то время, когда я как раз выходила замуж, окончив второй курс железнодорожного техникума. Муж мой воевал все четыре года, имел ранения и контузии. Их часть, возвращаясь из Германии, остановилась в Бресте, и он пришел к нам на постой. Так мы с ним и познакомились. Потом он, зоотехник с высшим образованием, демобилизовался и уехал по направлению Министерства сельского хозяйства на работу в Алтайский край, куда в начале войны были эвакуированы лучшие отечественные конные заводы. Через некоторое время и я умчалась к нему в Сибирь, беспокоясь за маму и особо за отца, который остро переживал недоверие к оставшимся в живых защитникам Брестской крепости. Жить людям, побывавшим в плену, было морально трудно, почти невозможно. Их охаивали, преследовали, чернили. Это продолжалось до тех пор, пока в середине пятидесятых годов писатель Сергей Сергеевич Смирнов, удостоенный затем Ленинской премии, не начал своё сенсационное расследование, рассказав о величии подвига героев Бреста.
Гражданской специальности у отца не было, и ситуация казалась безысходной. Лишь переписка со Смирновым давала надежду на лучшее. А когда его восстановили в партии, вручили орден Отечественной войны и вернули воинское звание, он уволился из армии, и они с мамой уехали в Ярославскую область, где бывший начальник артиллерии полка стал работать директором заготконторы. В это время он воспрянул духом, восстановил былые связи, ездил на встречи защитников крепости, что устраивал в Бресте, а потом и в Москве Сергей Смирнов. Но в шестьдесят лет отца не стало. Он умер на вокзале в Гомеле, когда ехал повидаться с матерью, которую не видел больше двадцати лет…
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 03 Сентября 2010, 21:19
Тяжело читать такие воспоминания.
Из этого красноречивого повествования ясно, что было бы если бы мы не победили гитлеровскую Германию.
Каким трудом, кровью и потерями досталась Победа! Советских людейв 41 году ранили, контузили и убивали в Брестской крепости, брали в плен... Уничтожали мирных людей и угоняли в Германию в году оккупации. Косили солдат освободителей из пулеметов в 44-ом, а сейчас все снивелировлось до рассуждений - Не так воевали, не так освобождали и т.п. Эх... 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 03 Сентября 2010, 21:59
-капитан Войтенко Павел Данилович-нач.артиллерии 125 сп.1906 гр д Задубье Кормянский р-н Гомельская обл.
Из восп. его дочери Людмилы.
Привели к месту, где находилось уже довольно много народу. В основном женщины с детьми, но были и пленные красноармейцы. Двое суток держали нас там, очевидно, не зная, что с этими пленными русскими делать. Про еду не думалось, но очень хотелось пить. Мы находились в ложбине между валами, а наверху ходили часовые с автоматами. Брестскую крепость окружал ров, и вдоль этого рва стояла болотная вода. Вот её мы и пили.
Числа двадцать седьмого всех повели за Буг. Но на мосту вдруг остановили. Солдат-красноармейцев отделили и повели дальше, а женщин и детей вернули обратно на советскую территорию. И так мы ещё одну ночь ночевали.

Остановили на мосту  - воможно из-за Шабловского.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 75 от 06 Сентября 2010, 17:40
Из состава 333-го полка,батальонный комиссар, заместитель командира полка по политчасти  Николай Иванович Аношкин. (http://s05.radikal.ru/i178/1009/ad/51bdfca68493.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 11 Сентября 2010, 21:05
Восп. мл л-та Вологина Николая Петровича-ком.взвода 18 обс.1912 гр уроженца Саратовской обл.

Свои воспоминания Николай Петрович начинает с описания последнего мирного дня: это была суббота 21 июня 1941 года.
Стоял теплый предвыходной день. В лагере шла обычная боевая учеба. Занятия проходили строго по расписанию. После обеда Вологину Н.П. было разрешено убыть к своей семье на «зимние квартиры» до понедельника.Не дожидаясь автомашины, офицер решил пойти домой пешком, чтобы наедине продумать, как провести завтра выходной день.Летний лагерь давно остался позади. Впереди вырисовывались величественные контуры Брестской крепости. Вот и Северные ворота, а вон и знакомый Трехарочный мост.Пройдя Холмские ворота и мост через речку Муховец, младший лейтенант оказался на знакомой территории Южного острова, где невдалеке показался небольшой одноэтажный трехквартирный домик, стоящий рядом с военным госпиталем. Здесь и проживал офицер со своей семьей. Не успел он оглядеться, как из домика выбежал Сашок – его четырехлетний сынишка. Высоко подняв руки, с радостной улыбкой Сашок мчался навстречу отцу. Быстро схватив его, отец поднял сына над своей головой, откуда тот спросил: «Папка, что принес?» Офицер поставил сына на крыльцо и достал из кармана пакет с конфетами.В дверях с милой, обворожительной улыбкой стояла жена. В комнате, как всегда, было все убрано. На столе стояла ваза со свежими полевыми цветами. Вскоре был готов ужин. Ужинали всей семьей. За столом делились последними новостями и строили планы на завтрашний день – 22 июня.После ужина Сашок уселся к отцу на колени и долго рассказывал про свои дела и про свои игрушки, потом попросился спать.Сон… Как он был тогда сладок и крепок после утомительного рабочего дня!
… Вдруг раздался неожиданный сильный взрыв. От мощного удара взрывной волны дом зашатался. Треск и звон оконных стекол… Что-то сдавливающее прошло по всему телу офицера. Он вскочил с постели и, ничего не понимая, бросился к выходу. Но дверь комнаты не открывалась, она оказалась заваленной обрушившимся потолком кухни. В углу плакал перепуганный Саша. Жена сидела на кровати с распущенными волосами и испуганными глазами смотрела на мужа. Новые удары взрывов потрясли весь дом. «Что это такое?» - послышался голос жены. Не отвечая, Вологин Н.П. быстро подхватил левой рукой сына, а правой обмундирование и портупею с пистолетом, вылез наружу через разбитое окно и крикнул жене: «Сима, беги за мной!» Кругом все горело. Огненные языки пламени озаряли местность. Воздух наполнился едкой гарью, дымом и пылью.В этот момент офицер принял твердое решение: «Бежать в цитадель крепости». Держа сына на руках, он бежал, не оглядываясь, по направлению к Холмским воротам, изредка окликая жену: «Сима! Не отставай!» Подбегая к мосту, он оглянулся и увидел недалеко от себя жену. Она, тяжело дыша, бежала за ним, нагнувшись, с распущенными волосами, в одной нательной рубашке. Вдруг… совсем рядом раздался новый сильнейший взрыв. Падая от ударной волны, он быстро схватил обеими руками плачущего сына и лег на землю, закрыв его собой. Когда все стихло, он пришел в себя и понял, что его обмундирование, которое он нес в руках, унесло взрывом. Он был в одних трусах, при нем оставались плачущий сынишка и портупея с пистолетом. Внезапно он услышал совсем рядом немецкую речь и бросился бежать к Холмским воротам, перебежал по мосту реку Муховец и через арку ворот проник в цитадель крепости. Здесь он увидел выдвигающуюся группу красноармейцев с оружием, многие из них узнали офицера. «Быстро к мосту! Там немцы!» - отдал команду офицер. Солдаты побежали к мосту, развернулись в цепь и залегли, заняв оборону. К Вологину Н.П. подбежал знакомый красноармеец Иван Мельников и спросил: «Товарищ младший лейтенант! А где Ваша жена?» Оглянувшись, Вологин Н.П. посмотрел по сторонам, но жены не увидел; ответил: «Она бежала за мной…» «Вы и мальчик ранены», - сказал Мельников, показывая на окровавленную ногу сына, которому осколком раздробило пятку. Мельников взял сына на руки и понес в подвальное помещение, где уже собирались члены семей офицеров, там раненую ногу мальчика быстро обработали и перевязали. А Вологин Н.П., не раздумывая, побежал обратно искать жену. Он долго звал и искал ее, но жены нигде не было. Немцы открыли сильный ружейно-пулеметный огонь, он был вынужден лечь и отползти по-пластунски к стене крепости. Красноармеец Моршнев принес ему новое обмундирование и солдатские сапоги.Младший лейтенант стал одеваться, но тут невдалеке разорвался снаряд. Он почувствовал, как ноги его обожгло чем-то горячим и потекла теплая кровь. С помощью подошедших солдат он дошел до подвального помещения, где знакомый санитар Милькевич быстро сделал ему перевязку. Здесь ему доложили, что обороной руководит полковой комиссар Фомин Е.М. и что его командный пункт находится в здании инженерного управления. После перевязки он немедленно направился на командный пункт, там увидел полкового комиссара Фомина Е.М., стоящего в полной военной форме и отдающего распоряжение какому-то незнакомому лейтенанту, подойдя к начальнику по уставу, четко доложил: «Товарищ полковой комиссар! Командир взвода 18-го отдельного батальона связи младший лейтенант Вологин прибыл в Ваше распоряжение».«Вы назначаетесь командиром участка обороны возле Холмских ворот. Немедленно выполняйте!» - поставил задачу полковой комиссар. Повторив приказание, Вологин Н.П. побежал в указанное и хорошо знакомое ему место.Казарма, где предстояло держать оборону у Холмских ворот, была расположена в стене крепости. Окна были забаррикадированы, на полу в беспорядке валялся казарменный инвентарь. Встретивший Вологина младший лейтенант Забирко доложил, что его группа успешно ведет огонь по немцам, которые пытаются переправляться через реку Муховец, и показал рукой в другой конец казармы, где вела огонь вторая группа бойцов, но офицера там не было. Вологин Н.П. направился к этой группе. Один из сержантов доложил ему обстановку и выразил озабоченность из-за нехватки боеприпасов и даже оружия, так как в группе довольно много было новобранцев, которые только что прибыли в часть и еще не получили оружия. Красноармеец Мельников доложил, что он знает, где достать оружие и боеприпасы и попросил выделить ему в помощь несколько человек. Набралось 7 человек добровольцев и Мельников повел их через образовавшийся пролом в стене. А через полчаса Мельников докладывал: «Автоматы, патроны, гранаты доставлены». Для приведения оружия в боевое положение была организована отдельная команда бойцов, которой было приказано снять с автоматов, хранившихся на складе, толстый слой консервирующей смазки.Атаки немцев в районе Холмских ворот следовали одна за другой. Немцы настойчиво пытались прорваться в крепость через мост с Южного острова, но это им не удавалось. Не удавалось им и форсирование реки Муховец на многочисленных моторных лодках, резиновых лодках и понтонах. У Холмских ворот враг потерял не один десяток своих лодок и не одну сотню своих солдат. Берега реки Муховец были усеяны вражескими трупами. Но после каждой неудавшейся атаки фашисты с яростью открывали ураганный артиллерийский огонь. Бомбила крепость и немецкая авиация. В такие минуты порой казалось, что буквально все рушится и горит. Иногда от дыма и гари нечем было дышать и приходилось надевать противогазы. Но сломить дух защитников крепости врагу так и не удалось.Но однажды как-то все сразу стихло. Высоко над горизонтом светило яркое солнце. Где-то вдали еле слышались артиллерийские раскаты. На горизонте стояли черные столбы дыма. И вдруг… в воздухе появились наши истребители и над Брестом завязали воздушный бой с немецкими самолетами. Защитники крепости так были рады, что многие закричали: «Ура! Наши скоро придут к нам на помощь! Мы должны держаться!»
В один из дней прозвучал доклад наблюдателя: «В воздухе немецкий шар!» Вологин и Забирко бросились к окну и увидели, что над железнодорожным мостом через реку Буг завис воздушный шар крупных размеров. Стало ясно, что с него немцы корректируют огонь своей артиллерии по крепости. По приказу полкового комиссара Фомина Е.М. по нему был открыт огонь прямой наводкой из 45 мм пушки. После пятого выстрела шар начал быстро спускаться на землю.В это время со стороны Южного острова из мощного репродуктора защитники крепости услышали русскую речь. Им предлагали сдаться в плен, заявляя, что сопротивление бесполезно. Сдавшимся гарантировалась жизнь. В заключении был предъявлен ультиматум: если через час защитники не сдадутся, то они будут смешаны с землей.Когда прошел час, немцы открыли мощный артиллерийский огонь, после которого пошли в атаку. Но как ни тяжело было защитникам крепости, они, хотя и с потерями, отбили и эту атаку. Тогда фашисты пошли на новую подлость. На Южном острове они собрали наших женщин, вывели их на дорогу, ведущую к Холмским воротам, надели белые медицинские халаты и под прикрытием женщин двинулись к крепости. Когда женщины подошли к мосту, защитники крепости услышали их голоса: «Товарищи! Позади нас идут немцы. Бейте их. Нас не жалейте…» Защитники крепости открыли прицельный огонь и уловка фашистов не удалась.Были случаи, когда фашистские диверсанты, переодетые в нашу форму, пробирались в крепость и тихо ножами уничтожали командиров. Было приказано повысить бдительность при выявлении таких диверсантов - расстреливать их немедленно.Казармы 84-го стрелкового полка, где оборонялись боевые группы Вологина и Забирко, после многочисленных бомбежек с воздуха и регулярных артиллерийских обстрелов их противником по несколько раз в день получили серьезные разрушения. Оборонявшие их подразделения стали нести большие потери. Тогда последовал приказ полкового комиссара Фомина Е.М. – незаметно покинуть эти казармы и занять оборону в казармах саперного батальона, которые к тому времени имели всего лишь незначительные повреждения. Этот переход был произведен в ночь с 24 на 25 июня 1941 года. Всю ночь красноармейцы переносили раненых, переводили женщин и детей. Здесь Вологин встретился со своим сыном. Саша изо всех сил прижался к отцу и со слезами просил, чтобы отец не уходил от него, и спрашивал: «Когда придет мама?»На новом месте боевая группа Вологина получила приказ занять оборону на втором этаже казармы над Трехарочными воротами с задачей: держать под обстрелом берег реки Муховец. Пулемет «Максим» установили на окне в сторону Трехарочного моста. Рядом заняла оборону боевая группа младшего лейтенанта Забирко.Боевым группам приходилось вести боевые действия не только в назначенных секторах обороны. Зачастую они вынуждены были совершать различные маневры и бить врага там, где придется. Как-то после одного из боев к Вологину подошел младший лейтенант Забирко и доложил: «В столовую саперного батальона прорвались немцы, засели там и из окон кухни поражают наших бойцов автоматным и пулеметным огнем. Необходимо как можно быстрее выбить их оттуда».Была собрана команда добровольцев – человек 15. Офицеры, осторожно приблизившись к столовой, осмотрели пути подхода к кухне и установили: через основной вход пробраться к кухне невозможно, так как он находится под аркой Трехарочных ворот, а это место свободно простреливается противником. На окнах – металлические решетки. Тогда Вологиным было принято решение: пробить на втором этаже внутреннюю стенку, пройти через пролом и по лестнице спуститься в кухню. С гранатами и автоматами команда во главе с офицерами, проникнув через пробитое отверстие в стене, осторожно спустилась по лестнице на нижний этаж и попала в помещение кухни, но там никого не было. Красноармейцы медленно и бесшумно прошли раздаточный цех и увидели в стороне массивную дверь, за которой, очевидно, находилось какое-то подсобное помещение кухни. Оттуда послышался шорох. На команду – «Кто здесь – выходи!» - никто не отозвался. Тогда за дверь одна за другой полетели две гранаты. После того, как грохот разрывов стих, дверь отворилась, и оттуда вышли четверо уцелевших немцев с поднятыми руками и обсыпанные штукатуркой. При обыске у них обнаружили карту с нанесенной обстановкой, советские часы, звездочки от фуражек, советские и польские деньги, другие награбленные вещи. Пленных доставили в штаб обороны. Там их допросили, а потом – расстреляли.В один из дней обороны в казарме саперного батальона состоялось совещание командного состава подразделений, оборонявшихся в северо-западных казармах, на котором присутствовал и младший лейтенант Вологин.Решался вопрос о выводе из крепости всех боевых групп и прорыве кольца вражеского окружения. Через два дня после этого пошла на прорыв первая группа прорыва под руководством лейтенанта Виноградова. Ночью воины незаметно спустились к берегу реки Муховец у Трехарочных ворот и двинулись вплавь к противоположному берегу. Вначале форсирование реки шло нормально. Группа младшего лейтенанта Вологина поддерживала переправу огнем. Но когда до противоположного берега оставалось менее половины пути, немцы заметили переправлявшихся и открыли по ним сильный огонь из автоматов и пулеметов. Многие бойцы этой группы погибли в эту ночь. Только небольшому числу воинов вместе с лейтенантом Виноградовым удалось прорваться. Вслед за первой группой должна была переправляться боевая группа младшего лейтенанта Вологина, но в это время противник открыл сильный артиллерийский огонь по крепости и группе пришлось укрыться в казематах крепости.К концу июня в крепости создалось еще более тяжелое положение. Закончились все продукты. Почти не осталось боеприпасов. Жаркие дни увеличивали жажду, а воды не было. Надо было принимать какие-то решительные меры, так как дальнейшая борьба становилась невозможной. Тогда полковой комиссар Фомин Е.М. отдал приказ подготовиться и идти на прорыв боевой группе лейтенанта Егорова – ровно в полночь. Во время переправы немцы осветили осветительными снарядами всю местность и открыли по переправлявшейся группе пулеметный огонь, а артиллерия противника начала мощный огневой налет по казармам саперного батальона, в результате у защитников крепости не было никакой возможности поддержать своим огнем группу Егорова. Самому Егорову с несколькими бойцами удалось достигнуть противоположного берега реки Муховец, но что с ними случилось в дальнейшем – было неизвестно.
Впоследствии предпринимались попытки вырваться из окружения небольшими группами. Одна из таких групп, возглавляемая старшиной Пеньковым, форсировала Муховец ночью по дну реки. Для дыхания под водой использовалась маска противогаза и присоединенная к ней длинная гофрированная трубка, собранная из нескольких отдельных трубок от противогазов. При выходе из воды эта группа была замечена противником и попала под сильный автоматный и пулеметный огонь, многие погибли…Фашистское командование, видя, что атаки их пехотных подразделений ни к чему не приводят, решили взрывать крепостные стены. Тогда полковой комиссар Фомин Е.М. решил вывести женщин и детей из крепости и приказал отправить их с белым флагом к немцам, чтобы спасти их от неминуемой гибели. Когда женщины узнали об этом, начались слезы, упреки, высказывания о нежелании идти к немцам в плен. Но приказ надо было выполнять, этого требовала обстановка. С этой группой женщин Вологин отправил своего маленького сынишку Сашу. К рубашке сына он крепко привязал узелок с запиской, в которой офицер написал фамилию, имя, отчество сына, где и когда он родился, кто его родители и указал адрес своей матери, проживавшей в Ленинграде. Взяв на руки сына, он крепко обнял, поцеловал его и отдал незнакомой женщине.Когда женщины с детьми стали выходить из крепости с поднятым белым флагом, все сразу стихло. Воспользовавшись затишьем, Вологин быстро приступил к подготовке своей боевой группы к форсированию реки в районе казарм саперного батальона, ближе к Белому дворцу. Некоторые бойцы не умели плавать, для них подготовили небольшие плоты, изготовленные из крышек столов. Наступила ночь. По условному сигналу группа покинула казармы и незаметно пробралась к берегу реки, заросшему кустарником. Несколько бойцов уже поплыли, как вдруг над рекой взвилась ракета и повисли осветительные снаряды. Противник открыл сильный пулеметный огонь, и одновременно вражеская артиллерия начала обстрел казарм. Многие погибли, особенно из тех, кто был в воде. Группа Вологина, разбившись на мелкие звенья, вынуждена была вернуться в казармы и укрыться там. Казармы частично уже начинали рушиться.На следующий день снова начались бои. Защитников крепости с каждым днем оставалось все меньше и меньше. Все были обросшие, оборванные и истощенные. Продукты питания закончились. Из боеприпасов имелось только по два патрона у каждого, оставалась надежда на штыки.Однажды ночью, когда обессиленные бойцы по очереди отдыхали, на второй этаж казармы ворвались немцы. По команде все красноармейцы быстро вскочили, и началась рукопашная схватка. В коротком бою все немцы были уничтожены, но и защитники крепости понесли потери. Многие немцы были заколоты штыками.В самые последние дни июня среди защитников крепости почти не осталось офицеров. Многие погибли в боях, обороняя крепость, и при попытках форсировать реку. Один только полковой комиссар Фомин Е.М. – исхудавший, сильно обросший и оборванный, с забинтованной головой и рукой, подвешенной на груди, продолжал энергично руководить обороной.В один из дней в перерыве между боями комиссар прибыл в расположение боевой группы Вологина и сообщил, что немцы ворвались в соседние казармы, необходимо во что бы то ни стало уничтожить их. В эти дни фашисты уже открыто не атаковали очаги обороны в отдельных помещениях крепостных казарм, а стали взрывать стены взрывчаткой. И в тот момент, когда комиссар начал ставить конкретные задачи, раздался мощный взрыв, одна из стен и часть потолка рухнули. Младший лейтенант Вологин и еще несколько человек были контужены и оказались засыпанными щебнем.Вологина откопали пленные красноармейцы под охраной вооруженных немецких солдат и подняли его за руки. Он шатался, в голове сильно шумело. Всех пленных вывели из казармы, построили и стали обыскивать. В составе группы – примерно в 40 человек – оказался и полковой комиссар Фомин Е.М. Недалеко от автоматчиков, охранявших пленных, стояла группа немецких офицеров. Один пленный вышел из строя, подбежал к немецким офицерам и сказал, указывая пальцем на Фомина: «Этот человек с забинтованной головой не солдат, а большой комиссар». Комиссара сразу схватили и отвели в сторону Холмских ворот. Через несколько минут оттуда послышались автоматные очереди.Пленных повели на Западный остров, там приказали лечь на живот, а руки сложить за спиной. Так они пролежали до позднего вечера, после чего их загнали в конюшню. Утром некоторые из них остались лежать в конюшне. Они умерли от ран и истощения. Остался лежать и тот, кто предал полкового комиссара Фомина. Он был задушен.
Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом. Вдруг Вологин увидел на руках одной из них своего Сашку. Он быстро подбежал к ним и взял сына на руки. Тот крепко обнял отца и стал просить: «Папочка! Возьми меня скорей! Тут мамки нет. Я буду с тобой…» К Вологину подскочил немецкий офицер, с силой вырвал из его рук сынишку и, как котенка, бросил в сторону женщин; рукояткой пистолета ударил Вологина по голове. Вологин упал, но, чтобы не быть пристреленным, через силу встал. Тут офицер нанес новый удар. Когда Вологин падал, к нему подбежали его товарищи, поддержали его и привели в колонну. Пленных повели по дороге, но еще очень долго до Вологина долетал плачущий голос Саши: «Папочка! Возьми меня!..» Это была последняя их встреча.3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2010, 21:47
Странно? Если это воспоминания то почему не от первого лица? "Он побежал", "в этот момент офицер принял решение", "группа лейтенанта Вологодина..."
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2010, 21:49
Восп. мл л-та Вологина Николая Петровича-ком.взвода 18 обс.1912 гр уроженца Саратовской обл.

1. Здесь он увидел выдвигающуюся группу красноармейцев с оружием, многие из них узнали офицера.
2.  «Товарищ полковой комиссар! Командир взвода 18-го отдельного батальона связи младший лейтенант Вологин прибыл в Ваше распоряжение
3. Повторив приказание, Вологин Н.П. побежал в указанное и хорошо знакомое ему место.Казарма, где предстояло держать оборону у Холмских ворот, была расположена в стене крепости.
4. У Холмских ворот враг потерял не один десяток своих лодок и не одну сотню своих солдат. Берега реки Муховец были усеяны вражескими трупами. Н
5. В один из дней прозвучал доклад наблюдателя: «В воздухе немецкий шар!» Вологин и Забирко бросились к окну и увидели, что над железнодорожным мостом через реку Буг завис воздушный шар крупных размеров.
6. Когда женщины подошли к мосту, защитники крепости услышали их голоса: «Товарищи! Позади нас идут немцы. Бейте их. Нас не жалейте…»
7. Тогда последовал приказ полкового комиссара Фомина Е.М. – незаметно покинуть эти казармы и занять оборону в казармах саперного батальона, которые к тому времени имели всего лишь незначительные повреждения. Этот переход был произведен в ночь с 24 на 25 июня 1941 года.
8. На новом месте боевая группа Вологина получила приказ занять оборону на втором этаже казармы над Трехарочными воротами с задачей: держать под обстрелом берег реки Муховец. Пулемет «Максим» установили на окне в сторону Трехарочного моста.
9.В один из дней обороны в казарме саперного батальона состоялось совещание командного состава подразделений, оборонявшихся в северо-западных казармах, на котором присутствовал и младший лейтенант Вологин.Решался вопрос о выводе из крепости всех боевых групп и прорыве кольца вражеского окружения. Через два дня после этого пошла на прорыв первая группа прорыва под руководством лейтенанта Виноградова. Ночью воины незаметно спустились к берегу реки Муховец у Трехарочных ворот и двинулись вплавь к противоположному берегу.
10.К концу июня в крепости создалось еще более тяжелое положение. Тогда полковой комиссар Фомин Е.М. отдал приказ подготовиться и идти на прорыв боевой группе лейтенанта Егорова – ровно в полночь.
11.Впоследствии предпринимались попытки вырваться из окружения небольшими группами. Одна из таких групп, возглавляемая старшиной Пеньковым, форсировала Муховец ночью по дну реки. Для дыхания под водой использовалась маска противогаза и присоединенная к ней длинная гофрированная трубка, собранная из нескольких отдельных трубок от противогазов.
1. с какой радости красноармейцам 84сп знаком взводный 18обс?
2. А чего он к себе в батальон не пошел?
3. Вроде как расп-е 18обс не у Холмских ворот.
4. А как же иначе?
5. В один из дней или 22.06?
6. Как положено.
7. 24->25.06!
8. над Трехарочными воротами - это как?
9. Стандартно.
10. Во как!
11. Что-то напоминает.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2010, 22:54
Давно я так не смеялся…  ;D  :D Юрий, перестань шалить!

1. с какой радости красноармейцам 84сп знаком взводный 18обс?
- Да, мало ли, махоркой угощались…
2. А чего он к себе в батальон не пошел?
- А зачем? Он же связист! Вот в связи с этим и проявил личную инициативу – соединился и подчинился Фомину.
3. Вроде как расп-е 18обс не у Холмских ворот.
Казарма, где предстояло держать оборону у Холмских ворот, была расположена в стене крепости.
- Какая однако, странная казарма, в стену была замурована что ли?
4. А как же иначе?
- 45-я дивизия штурмовых лодок под командованием Кремерса! ;D
5. В один из дней или 22.06?
…над железнодорожным мостом через реку Буг завис воздушный шар крупных размеров.
А чё мелочиться то? Раз уж крепость большая так и шар должен быть соразмерный!
6. Как положено.
Эх, разойдись народ (женщины), раззудись плечо!
7. 24->25.06!
Этот переход был произведен в ночь с 24 на 25 июня 1941 года.
Хорошо что год указан, а то могли бы еще и перепутать!!!
8. над Трехарочными воротами - это как?
Как-как, на четвертой арке сверху…
9. Стандартно.
В смысле тавтология, зато подробно!
«…пошла на прорыв первая группа прорыва», «…спустились к берегу реки Муховец у Трехарочных ворот и двинулись вплавь к противоположному берегу..»
10. Во как!
А вы разве не знали?  :-\
11. Что-то напоминает
Наверное анекдот про Чапаева и рояль по дну?… А мне больше про «несколько отдельных трубок противогазных» понравилось!  :D
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 11 Сентября 2010, 23:09
Видно что восп.Вологина хорошо переработаны вкупе с общей канвой обороны БК.Единственный достоверный факт что Вологин не сумел выйти из БК в расположение своего батальона.А все остальное конечно интерпретация как практически и все восп.защитников.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2010, 23:21
Поначитавшись Смирнова, ГО, можно и не такое вспомнить.
И в бреду горячечном поднимались мы...Однако, Юра, шали, не слушай провокаторов. Кто знает, может и выплывет что на первый взгляд незаметное.

п.11 - где-то было о попытке выйти по дну с пом. противогазных трубок, но уткнулись в решетку. Made by Smirnov?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 11 Сентября 2010, 23:31
Да,это у Смирнова,бойцы якобы уткнулись в сетку,которую,предвидя подобные попытки ,заранее установили немецкие сапёры...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Сентября 2010, 12:44
 Версия в отношении Вологина.
-почему Вологин воевал в расположении 84 сп. Это  понятно, что мл. лейтенант добежал из дома на Южном туда, куда позволил арт. обстрел крепости (место дислокации 18 обс-Северный городок). Ничего удивительного в этом нет, многие бойцы и командиры сражались не в своих подразделениях и у каждого были на то свои причины.
-старшина Дурасов А.И. вспоминает «Навстречу мне выбежал лейтенант связи и, махнул рукой, закричал: «Занимайте оборону у окон транспортной роты!» Я залег у ближайшего окна.» Возможно речь о Вологине, хотя это мог быть кто-то из своих. Единственное, что смущает, Дурасов пишет «Посоветовавшись с лейтенантом связи (фамилии его не знаю, он в
этот же день был убит), я повел свое подразделение короткими перебежками в садик,». Но и здесь далеко не факт , что лейтенант связи был именно убит, возможно Дурасов потерял его из вида, посчитав при этом погибшим. Ведь известны факты, когда погибшие защитники «воскресали» в дальнейшем..»
-у Вологина есть такой момент «Пришлось довести до них краткий инструктаж по назначению, устройству, принципу действия автомата ППШ и его боевому применению» . А вот рядовой Мельников И.П. вспоминает «я добрался туда, то увидел, что боеприпасы раздавал какой-то лейтенант и тут же, в течение нескольких минут, учил многих, как обращаться с новым автоматом» Что косвенно подтверждает, что это был именно Вологин.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 15 Сентября 2010, 11:46
к-н Моржевский Анатолий Радионович - начальник артиллерии 44 сп, 42 сд; 1910 г.р., канд. ВКП(б), в КА с 1923 г.(?!) уроженец г. Одесса, Комсомольская 44
Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО 33 11458 49 ГУК НКО от 6.08.43 г.

л-т Проскуряков иван Степанович - зам. ком. роты 459 сп 42 сд. 1913 г.р. в КА с 1935 г., уроженец Ленинградской обл., Псковского р-на, жена Мапурова Н.А.
Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО 33 11458 49 ГУК НКО от 6.08.43 г.

мл.л-т Вигуро Григорий Романович - ком.сап.взвода 111 сб 6-й сд., 1911 г.р., канд ВКП(б). в КА с 33-35 г. Уроженец Старо-Дорожского р-на, Минской обл.
Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО 33 11458 49 ГУК НКО от 6.08.43 г.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 16 Сентября 2010, 00:50
Уточнение по Проскурякову И.С. На 1943 г. был жив и руководил партизанским отрядом в орловской обл.
мл.л-т Надточнев Михаил константинович - зам.ком. роты 459-го сп 42-й сд 1915 г.р.. чл. ВКП(б), уроженец витебской обл. г.Полоцк.
Пропал без вести в 41-м г. Справка ЦАМО 33 11458 50
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: DANI от 18 Сентября 2010, 21:08
Добрый  вечер   Alexey !
Не  знаю, полезная  для  вас  информация  по  125  сп  или  нет,  но  все  же:
3-я пулеметная  рота: 
лейтенант  Колымцев  Алексей  Иванович  -  командир  1-го  взвода;
мл. лейтенант  Клинотин  Григорий  Даниилович  - командир  2-го  взвода;
лейтенант  Давыдов  Петр  Иванович  - командир  3-го  взвода;
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 18 Сентября 2010, 21:55
???
Соснов Михаил Сергеевич
Источник;
http://www.eltech.ru/news/victory60/book/Sosnov.htm
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентября 2010, 22:54
Судя по последнему адресу Соснов МС отношения к БК не имеет.
(http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=7784182)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 20 Сентября 2010, 03:36
Добрый  вечер   Alexey !
Не  знаю, полезная  для  вас  информация  по  125  сп  или  нет,  но  все  же:
3-я пулеметная  рота: 
лейтенант  Колымцев  Алексей  Иванович  -  командир  1-го  взвода;
мл. лейтенант  Клинотин  Григорий  Даниилович  - командир  2-го  взвода;
лейтенант  Давыдов  Петр  Иванович  - командир  3-го  взвода;

Dani, любая информация об офицерах БК и Бреста будет ОЧЕНЬ интересна и полезна!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 16 Октября 2010, 10:03
ст. л-т Колонтарёв Карим Магометович начальник артиллерии (арт склада?) 455 сп 42 сд, 1912 г.р. Дагестанская АССР Атушевский р-н (Акушинский) , с. Бархар чл. ВКП(б), в КА с 1932 г. Пропал без вести в 41-м.
Справка ЦАМО 33 11458 90

мл. л-т Топилин Григорий Илларионович - командир комендантского взвода 455 сп 42 сд, 1915 г.р., чл. ВКП(б) в КА с 37 г., уроженец Сталинградской обл., Клетского р-на.Пропал без вести в 41-м.
Справка ЦАМО 33 11458 90 ( отменено приказом ГУК 0251046 ???)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 26 Октября 2010, 15:59
Кошкаров Пётр Павлович (1915-1983). Политрук. помощник начальника отдела политической пропаганды  42-й сд.
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/ef/2e0bff28f5fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1010/ef/2e0bff28f5fb.jpg.html)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 26 Октября 2010, 17:02
Впервые после войны. Встреча Виноградова и Кошкарова в БК.
(http://s009.radikal.ru/i309/1010/8b/3516f96b4853.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, насколько малоинформативны и лаконичны воспоминания Виноградова в отличии от подробных и изобилующих многочисленными фактами Кошкарова. В церковь с одними гранатами и пистолетами ходили освобождать заложников, взорвал и столовую КС и т.п...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 26 Октября 2010, 19:18
По "Героической обороне",с какой я перефоткивал-Кошкаров такой:
http://vkontakte.ru/photo-3776708_130726375
(Извините,что даю адрес фото на "ВКонтакте.ру"
-здесь фото почему-то не загружается...)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: nicodim-2 от 27 Октября 2010, 00:37
Загружайте сюда - http://de.tinypic.com/ Вторую ссылку непосредственно вставляйте в окно сообщения.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Комбат от 27 Октября 2010, 22:19
"Кстати, насколько малоинформативны и лаконичны воспоминания Виноградова в отличии от подробных и изобилующих многочисленными фактами Кошкарова. В церковь с одними гранатами и пистолетами ходили освобождать заложников, взорвал и столовую КС и т.п..."
Так на то он и политрук и помощник начальника отдела политической пропаганды!!! :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 03 Января 2011, 16:22
По "Героической обороне",с какой я перефоткивал-Кошкаров такой:
http://vkontakte.ru/photo-3776708_130726375
(Извините,что даю адрес фото на "ВКонтакте.ру"
-здесь фото почему-то не загружается...)


Наконец-то могу загружать!!!
Комбат!Специально для Вас-обещанный Кошкаров!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 03 Января 2011, 16:30
Да,и ещё...
коль стало возможным загружать фото-то вот ещё!
Лейтенант Петлицкий Александр Леонтьевич.
Если с ним всё ясно-то неясно.кто и какое отношение к Крепости имеет вот этот боец,засветившийся на премьере фильма в Мариуполе-
Нил Андреевич Карнаушенко
http://lifecity.com.ua/news/7206
откуда фото и взял.
Вот что он при этом говорил:
Нил Андреевич Карнаушенко стоял на вахте в ту злополучную ночь в Брестской крепости. Выходя из зала, рассказал нам свою историю: — "В 4 часа утра 22 июня 1941 года я, солдат показательной роты Нил Карнаушенко, заступил в караул на одном из фортов Брестской крепости. Прошло минут 8-10, и вдруг вдоль границы над крепостью небо прорезала вспышка. Чуть позже пришел звук. Я закричал солдату, которого только что сменил: «Витя, посмотри что делается!» И тут нас накрыл грохот... В это же самое время немецкие войска, нарушив советскую границу, вероломно вторглись на территорию СССР. Началась Великая Отечественная война."

З.Ы,Кстати,о Петлицком-написала его внучка!
http://www.newsvm.com/news/26/48632/
Мой дед - защитник Брестской крепости
(Лейтенант Петлицкий )
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 03 Января 2011, 16:31
И-тот самый защитник БК из Мариуполя:
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 03 Января 2011, 16:42
Судя по восп. самого Карнаушенко он не является защитником БК.В ночь на 22 июня он был в составе караула по охране складов боепитания.Они располагались в р-не ЖД ветки между БК и городом.С началом боевых действий с вышедшими из БК солдатами 44 сп Карнаушенко отступал на восток.Вероятнее всего он участник боев в р-не Бреста.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 03 Января 2011, 20:36
http://forum.webkamensk.ru/index.php?PHPSESSID=4fe806692b13d22880051d0d334ab3a2&topic=1159.msg4854#msg4854

ТИМОФЕЕНКО Виталий  Яковлевич (Янович) 17.02.1920г лейтенант 333 сп. Попал в плен 26.06. 1941г - Брестская крепость. Лагерь - офлаг  XIII D ( 62) - Германия г Нюрнберг (Тимофеенко Надежда - г Каменск пер Володарский, 63  отец - Ян. В карточке военнопленного отметки о смерти нет.

У нас на форуме год назад упоминался наверное этот самый лейтенант. Разместил «Сет». 
- Кроме того, где-то в западном участке кольцевой располагалась еще батарея ПТО 333 сп. Вот что писал Тимофеенко В. И., л-т, командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп. 22 июня: «…Часть бойцов батареи погибла, так как она располагалась в корпусе, обращенном к границе. Из него отчетливо был виден железнодорожный мост через реку Буг. Первым нашим решением было: собрать бойцов, боевую технику, занять выгодную позицию для обороны и оказать сопротивление. Мы разместились в подвалах крепостных зданий.
   Бойцы и командиры вытаскивали уцелевшие орудия и другую материальную часть, подносили боеприпасы и, примерно через полчаса, открыли ответный огонь. Спустя 2-3 часа, когда обстановка прояснилась, стали известны наши силы и вооружение (солдат оказалось больше 100 человек, младших командиров человек 10, пять лейтенантов). Среди командиров были распределены обязанности. Общее командование принял на себя лейтенант-пехотинец, знавший лучше всех расположение крепости, энергичный, волевой человек. Мне приказано было быть его заместителем и командовать имеющимися орудиями» (ГО, 1961). Держались они достаточно долго. И еще Тимофеенко писал про большие обвалы стен, правда, упоминая артобстрел и бомбежку (сидя в подвале можно и не разобрать, что именно рвануло).

Это то самое место где есть подрыв внутренней части западных казарм, аналогичный как и у 455сп…
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 24 Января 2011, 18:24
Гаврилов 1961 год

(http://s007.radikal.ru/i302/1101/7c/46966011fcf3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пётр Клыпа 1965 год


(http://i016.radikal.ru/1101/f1/433bdbe5dc5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2011, 18:38
Клыпа носил в петлицах лейтенанта?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 24 Января 2011, 18:49
Егорыч - не придирайся... ;D  Фото с Гавриловым кстати на железнодорожном вокзале сделано...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2011, 19:09
А я думал на ступеньках у входа в американский конгресс :)

Герой Советского Союза П.М.Гаврилов среди военных летчиков морской авиации
(http://i016.radikal.ru/1101/e8/eaf5b71a5588.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Сан Саныч от 24 Января 2011, 20:22
Боюсь ошибиться, но мне кажется это в Хороле. Тихоокеанский флот. Он там был. Правда до меня, это значит до 1965 года снимок.
По всей видимости это полк ТУ-16, а я служил в гвардии - ТУ-95 .
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2011, 21:09
Тезка, это отсюда. Тихоокеанский!
http://710-polk.forumei.ru/t139-topic
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 24 Января 2011, 21:59
Ефим,Гурок!!!
Я потрясён фотками!!!
Где вы их находите???
И...я уволоку их в группу.
"-А теперь вы можете меня расстрелять!" ;) ;D
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 123иап от 24 Января 2011, 22:25
Добрый  вечер   Alexey !
Не  знаю, полезная  для  вас  информация  по  125  сп  или  нет,  но  все  же:
3-я пулеметная  рота: 
лейтенант  Колымцев  Алексей  Иванович  -  командир  1-го  взвода;
мл. лейтенант  Клинотин  Григорий  Даниилович  - командир  2-го  взвода;
лейтенант  Давыдов  Петр  Иванович  - командир  3-го  взвода;


Правильно так: Коломыцев Алексей Иванович. И самое главное: ветеран жив! По крайней мере полгода назад еще здравствовал. Но можно ли назвать это здравствованием? Больно и обидно за долю такого человека:

http://vestnik.efactory.ru/?article=12633

А правнук пишет о прадеде в восторженных тонах, но на мои запросы относительно нынешнего положения защитника БК пока не отозвался. Прояснить бы ситуацию да помочь человеку сообща.

http://kprf-zelenograd.ru/65let_pobeda/kolomicev.html

Обратите внимание на упоминание подземных ходов.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 24 Января 2011, 22:43

Обратите внимание на упоминание подземных ходов.

Это же внук писал... Да и глупо написано - "пробиваться по подземным ходам". Если бы так было - написали бы "ушли по подземным ходам",а то получается что в подземельях были немцы и пришлось пробиваться....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 24 Января 2011, 23:20
Очень зацепила эта история... Кто поддерживает связь с этим самым правнуком - дайте знать, что там и как на сегодняшний день. Кстати, что про Коломыцева в книге "Буг в огне"?
А насчет "пробиваться по подземным ходам" - понятно, что не через немцев пробивались. А что если фраза со слов деда, и пробивались скажем так через завалы или что-то подобное? 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Сан Саныч от 25 Января 2011, 07:02
Санек Новонежино южнее Хороля. Видимо он ездил по частям. Был и у нас.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 25 Января 2011, 10:16
Самое интересное, что ОБД выдает по
Коломыцев Алексей Иванович
дата рождения _ _ 1918
ПРОПАЛ БЕЗВЕСТИ
Дата выбытия _.06.41.

Неужели родственники не могут уточнить базу???

Интересная пометка на полях приказа по нему: отмена гул??? 02511-46
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 25 Января 2011, 10:53
К сожалению ком-р 1 пул взв 3 пул роты 125 сп л-т Колымцев АИ защ-ком БК не является.Он участник боев в р-не Бреста.Все пул роты 125 сп на 22 июня находились в УРе.Из Бреста он пробился в свое подр-ние и вместе с ним принимал участие в боях.Об этом упоминается в восп.СС Шиканова в книге -Буг в огне-.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 26 Января 2011, 00:46
Самое интересное, что ОБД выдает по
Коломыцев Алексей Иванович
дата рождения _ _ 1918
ПРОПАЛ БЕЗВЕСТИ
Дата выбытия _.06.41.

Неужели родственники не могут уточнить базу???

Интересная пометка на полях приказа по нему: отмена гул??? 02511-46
Посмотрите другие документы в ОБД. "Репатриирован из немецкого плена, прошёл спецпроверку в 1-й зсд, уволен с постановкой на учёт в РВК"... Собственно никаких ошибок. Как есть в оригинале, так и выдают. На основании трёх документов можно составить более-менее точную картину судьбы лейтенанта. Таких записей "пропал без вести" в ОБД миллионы.

Надпись на полях: "отменён (или отмена) ГУК" (Главное Управление Кадров МО СССР) - т.е. приказ об исключении из списков л-та Коломыцева А.И. отменен, т.к. лейтенант нашёлся... Никаких загадок :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 26 Января 2011, 10:40
То что пропал безвести не главное, неправильная ДАТА РОЖДЕНИЯ.
За расшифровку пометки на полях СПАСИБА ;)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: nicodim-2 от 07 Февраля 2011, 21:16
Ardis
Группа:Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация:15 Август 06
Откуда: Московская обл.
Отправлено 05 Декабрь 2010 - 01:20
Мужики,накануне мамка моя приходила в гости,посмотрела на ножи немецкие на значки и сказала;"Они деда твоего -моего отца убили,а ты их в коллекцию..."Стало как-то не приятно,фильм посмотрел,вообще противно стало даже в руки эти предметы брать.А дед мой Ракусевич Иван Маркович л-т 84-го стрелкового полка имени Комертена,6-стрелковой дивизии,зам ком минометной роты пропал безвести в период с 24.06.41 по 31.07.41 и его семья в том числе и мамка моя встретили войну в Брестском гарнизоне,во как!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 08 Февраля 2011, 00:42
Ardis
Группа:Пользователи
Отправлено 05 Декабрь 2010 - 01:20
"А дед мой Ракусевич Иван Маркович л-т 84-го стрелкового полка имени Коминтерна (млин, кто такой Комертен:),6-стрелковой дивизии,зам ком минометной роты пропал безвести в период с 24.06.41 по 31.07.41 и его семья в том числе и мамка моя встретили войну в Брестском гарнизоне,во как!"
Это инфа с всплывшего в параллельной ветке сайта ww2.ru (кажется так).
Не придал значения, т.к. почитав 20 минут их форум захотелось материться на луну.
А ведь есть такой лейтенант.

Номер записи    74676467
Фамилия   Ракусевич
Имя   Иван
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Гомельская обл., г. Речица
Последнее место службы   84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника

Номер записи    2984465
Фамилия   Ракусевич
Имя   Иван
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Гомельская обл., г. Речица, Долический спиртозавод
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника

Последний док-т - список безвозавратных потерь командного и начсостава ЗапОВО, составленный в июле 1943г. Вошли в список командиры, на которых не было других данных на тот момент. Интересны там некоторые товарищи.
В общем попались вот такие фамилии (не факт, что относятся к БК, выбирал по подходящим номерам частей):
19. л-т Радумов (неразб.) Константин Иванович, 1918 г.р., к-р стр. роты 125сп 6сд
37. к-н Раевский Дмитрий Степанович, 1906 г.р., пом. нач. связи 42сд
77. мл. л-т Раков Дмитрий Степанович, 1909 г.р., ком-р пульвзвода 333сп 6сд
80. л-т Ракусевич И.М. (см.выше)
87. ст. л-т Ранцев Андрей Петрович, 1904, к-р батальона 455 сп. 42сд (пленен 23.06.41, Кобрино)
98. мл. л-т Растегаев Александр Алексеевич, 1914 г.р., к-р мин. роты 84сп 6сд
126. мл. л-т Рвачев Сергей Тихонович, 1916 г.р., к-р взвода 82-мм минометов 84сп 6сд
162. л-т Рейдер (неразб.) Федор Федорович, 1908, к-р взвода 333сп 6сд

Осилил половину документа. Там ещё 40 страниц. Кстати, упоминается довольно много фамилий строителей укреплений, сгинувших в первые дни войны...


Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: nicodim-2 от 08 Февраля 2011, 00:55
Именно оттуда. Ну если ругань опускать, то есть интересные моменты.
В т.ч. и по фото.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 10 Февраля 2011, 07:28
    Лейтенант Базунов И. М., ком. взвода полковой школы 125 СП
(http://i026.radikal.ru/1102/c7/39ba7b4e20d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Схема боя с его участием
(http://s41.radikal.ru/i091/1102/16/1158d88602c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Взято с WW2.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 123иап от 10 Февраля 2011, 08:32
А на ww2 появилось отсюда, от Дмитрия Бородаченкова. Думаю, что с ww2 переносить сюда смысла нет, так как там в основном весь фото материал с этого форума и из других известных интернет ресурсов (Karta и т.д.).  Похоже fortification открыл для себя ww2 - такое внимание последнее время!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 10 Февраля 2011, 09:26
    Лейтенант Базунов И. М., ком. взвода полковой школы 125 СП
а есть описание боя, а то схема какая-то "стремная"......
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Andrey70 от 10 Февраля 2011, 10:50
    Больше ничего, чел. с WW2, вообще не озадачивается озвучиванием источников (а народ на том сайте, еще в благодарностях ему рассыпается).
   Портрет лейтенанта, понятно из коллекции Б. Д., а вот схема боя?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: LOKI от 10 Февраля 2011, 11:28
   Больше ничего, чел. с WW2, вообще не озадачивается озвучиванием источников (а народ на том сайте, еще в благодарностях ему рассыпается).
   Портрет лейтенанта, понятно из коллекции Б. Д., а вот схема боя?
да я нашел, спасибо....а чел тот стремный какой-то....пришлось его немного остепенить.....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 123иап от 10 Февраля 2011, 13:05
   Больше ничего, чел. с WW2, вообще не озадачивается озвучиванием источников (а народ на том сайте, еще в благодарностях ему рассыпается).
   Портрет лейтенанта, понятно из коллекции Б. Д., а вот схема боя?

Схему боя тоже предоставлял ДБ. И не так давно между прочим.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 02:38
Вот такая карточка попалась на глаза. Вроде понятно, что это Зубачёв, но посмотрите сколько ошибок. И дата смерти указана на день раньше - 21.07.1944.
Вот так с лёгкой руки немецкого писаря появился капитан Шубачёв Николай Иванович :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2011, 10:23
Возможно сам капитан так назвался (разрешите и версию с разбытыми губами, наконец...) Или его допрос вёл офицер Щульц, а не Шульц, а данные с его слов записывал не фельдфебель Зингер, а Щингер!
  В одной программе по радио некоторые иностранцы охарактеризовали русский язык так - В нем собраны все языки мира и при этом будто говорят слова задом-наперед! (смайлик) 
Сорри, за оффтоп.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 11:57
Тут бы мнение спецов по карточкам услышать - их мы имеем две на Зубачёва, какая заполнялась раньше и т.п. Возможно он сам выдал такие данные... Но что-то больше похоже, что немец, который переписывал это из другой карты, был редким пофигистом :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 12:22
У меня есть карта Зубачева, перед тем как выложить - сравнивал.
Оба из 44сп, капитаны, дата рожд. -15.02.1898, регион - Московская обл. (в "неправильной" карте - Москва), дата смерти с разницей в 1 день, дата плена и место совпадает (26.06.), имя/отчество перепутаны (Иван-Николай / Николай-Иван). Думаю всё же он.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Set от 21 Февраля 2011, 01:54
Обе карты на одного и того же человека - лагерный номер один и тот же.
Обе карты - пересыльные, заполнялись при переводе из одного лагеря в другой.
Путаницы и ошибок (как намеренных, так и случайных) в картах в/п, особенно в пересыльных, хоть отбавляй.
Так что Шубачев - это несомненно Зубачев.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 02:50
84 сп   командир   майор   Дородных Семён Капитонович)(Константинович)(xx.-xx.хх.41)
   замстроевой   капитан   Бородкин Абрам Минахович(1908-хх.хх.41)
   зав делопроизводством строевого отдела   техник-интендант 2 ранга   Невзоров П.
   замполит   полковой комиссар   Фомин Ефим Моисеевич (1909-26.06.41)
   начальник полковой школы   старший лейтенант   Ширяев Фёдор Степанович
   заместитель начальника полковой школы   лейтенант   Пискарёв М.Е.(ххх-ххх)жив
   замполит полковой школы   старший политрук   Кислицкий Л.Е
   начштаба   майор    Белик Алексей Данилович(1900-17.10.41)
   помощник начальника штаба   капитан   Грибакин Алексей Яковлевич(ххх-ххх)вырвался из крепости
   помощник начальника штаба по тылу   лейтенант   Носов Михаил Алексеевич(1912-хх.хх.41)
   начфин   техник-интендант 1 ранга   Ломакин Евгений Иванович(1908-хх.06.41)
   командир роты связи      
   Заместитель командира роты связи   лейтенант   Кочин Леонид Александрович
   командир роты пво      Буялов
   заместитель командира роты пво      
   полковой инженер      
   командир сапёрной роты    младший лейтенант   Мазурков Георгий Кузмич(1905-хх.06.41)
   заместитель командира сапёрной роты       
   нач.хим службы полка   лейтенант   Чанов Василий Михайлович(1909-хх.хх.41)
   командир роты противо химической обороны   младший лейтенант   Абрамов Иван Петрович(1914-хх.хх.41)
   Заместитель командира роты противо химической обороны      
   старший врач полка      
   старший вет.врач полка      
   нач.хоз части полка   интендант 3 ранга    Попов  Иван Александрович(xx.xx.1903-22.06.41)
   командир транспортной  роты    младший лейтенант   Скитин
   заместитель командира транспортной роты      
   нач. продовольственно-фуражного снабжения   техник-интендант 1 ранга   Студицкий Павел Алексеевич(1906-хх.хх.41)
   начальник ОВС   Старший лейтенант   Зориков Николай Иванович(1907-06.1941)
   начальник военно-технического снабжения   военный техник 2 ранга   Этан Самуил Рувимович(1907-хх.хх.41)
   завделами военно-технического снабжения   техник-интендант 2 ранга   Залюлаев Василий Иванович(1914-хх.06.41)
   начарт полка   военный техник 2 ранга   Бойко Фёдор Фёдорович(ххх-22.06.41)
   командир батареи   младший лейтенант   Шкурат Алексей Владимирович(ххх-22.06.41)
   замполит батареи полковой артиллерии      Грибоедов Иван(ххх-22.06.41)
   ком. 1 бат.   капитан   Ольшевский П.С.(В.П.)
   старший адьютант 1 батальона      
   адьютант батальона?   лейтенант   Савчук Серафим Наумович(1912-хх.06.41)
   командир 1 стр.роты(?) ---рота связи   лейтенант   Фроленко Григорий Сидорович(1911-хх.хх.41)
   заместитель командира 1 стр. роты       
   командир 2 стр.роты(?)---5 рота   младший лейтенант   Потураев Иван Иванович(1915-хх.06.41)
   заместитель командира 2 стр. роты      
   командир 3 стр.роты---транспорт рота   лейтенант   Фролов Николай Сергеевич(хххх-хх.хх.41)
   командир пулеметной роты(?)----- 2 пул.рота   старший лейтенант   Киселев Архип Кириллович(1908-хх.06.41)
   командир минометной роты?----3 минам рота   лейтенант   Лысенко Роман Григорьевич(1914-хх.06.41)
   ком. 2 бат.   старший лейтенант   Кормщиков Иван Алексеевич(1900-хх.06.41)
   адьютант батальона?   лейтенант   Старов Сергей Семёнович(1910-хх.06.41)
   командир 4 стр. роты   младший лейтенант(лейтенант)   Власкин(Власнин) Пётр Егорович(1915-хх.хх.41)
   командир 5стр.роты(?)--- 9 рота   лейтенант   Шумков Александр Иванович(1913-хх.06.41)
   командир взвода   лейтенант   Ованесов
   командир взвода   младший лейтенант   Будник Максим Гаврилович(1913-хх)плен
   командир 6 стр.роты(?)   лейтенант   Войтович Филипп Павлович(1905-хх.хх.1941)
   командир пулеметной роты(?)   лейтенант   Гинсбург Исаак Израилoвич(1920-???)
   командир минометной роты?   младший лейтенант   Растегаев Александр Алексеевич(1914-хх.хх.4)
   ком. 3 бат.   старший лейтенант   Коршунов Иван Алексеевич
   ком. 3 бат.???      Некрасов
   командир 7 стр.роты(?)----3 пулем рота   младший лейтенант   Дюрич Александр Григорьевич(1915-хх.хх.1941)
   командир 8 роты(?)---- 6 рота   лейтенант   Аванесов Рафил Гаевич(1918-1941)
   командир 9 роты    лейтенант   Алексеенко Иван Павлович

Адьютант батальона не "Старов Сергей Семенович", а Сатаров Сергей Семенович. Ошибка появилась при формировании списков выбывших.

Вот какая информация имеется:

"По данным КП Владимира (том 1, стр.253):
Сатаров Сергей Семенович, уроженец Владимирского района, призван в 1940 году, лейтенант. Пропал без вести в июне 1941 года.

В ОБД он все же есть, только ошибочно указан как лейтенант Старов Сергей Семенович. Скан в ОБД плохого качества, но все же можно разглядеть, что Сергей Семенович служил "адъютантом батальона в 84 сп 6 сд", которая действительно стояла в Брестской крепости.
Вам нужно сделать запрос в Музей Обороны Брестской крепости с просьбой проверить лейтенанта Сатарова С.С. по своим данным. Возможно, его имя мелькнуло в воспоминаниях выживших участников легендарной обороны.
Адрес Музея: 224018 г.Брест ГУ "Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой".


ОБД «МЕМОРИАЛ»

Номер записи    74843553
Фамилия   Сатаров
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Последнее место службы   809 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   645

Номер записи    2988304
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   93



Номер записи    2972564
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 16.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   83

Номер записи    74455258
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   6 СД 84 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   18"

До сих пор числится в "пропавших без вести". Может быть Вы сможете помочь что- нибудь узнать о дальнейшей судьбе моего деда?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2011, 02:59
Здравствуйте. Нужны максимально полные данные - место рождения, точная дата рождения, координаты родственников и их адрес, который мог быть им указан.
Тогда попробуем что-то поискать, но в сети и в книгах далеко не вся информация..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 04:16
Подскажите, как вставить сканы документов?
Пока Информация такая имеется:
1. Л-нт Сатаров Сергей Семенович, адъютант батальона 84 сп 6 сд., служ., обр. 7 кл., в Кр. армии с 1933г. ( воевал на Финской, по словам бабушки)
2. Л-нт Старов Сергей Семенович, адьютант 84 сп 6 сд пропал  без вести в 1941 г. !910 г.р., б/п, в КА с 1933г. Список вх. № 01306.
3. Лейтенант Сатаров Сергей Семенович, адъютант батальона 809 СП, пропал без вестив июне 1941, Жена Сатарова Прасковья Васильевна, г. Владимир ул. Стрелецкая, д. 39-а,
Анкета вх.№ 041993
(Добавлено мною:  сын Сатаров Валерий Сергеевич, 31.01.1941 г.р., проживает в г. Владимире)
Призывался РВК Владимирского района.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраля 2011, 06:05
Нажать кнопку ОТВЕТ, внизу слева ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОПЦИИ, нажимайте ОБЗОР и грузите изображение(скан), рядышком с ОБЗОРОМ есть еще кнопка ВЛОЖЕНИЯ - это дополнительное окно загрузки.
Ждем здесь воспоминаний, которые передавались, Ваших родственников. Где то на форуме я встречал что то о Сатарове.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 11:20
Сканы не проходят из-за большого веса (600 и два по 1100 кб). Что можно предпринять?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 21 Февраля 2011, 11:23
Через www.radikal.ru - пройдут.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 13:22
Сделал сканы фоток маленького веса - пишет "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором."
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 13:46
Первый рукописный список, после которого потерялась буква "а" в фамилии Сатаров. Здесь еще есть непонятная закорючка и место для буквы после первой буквы фамилии:

http://s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391.jpg

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391.jpg.html)

http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391.jpg.html

Не знаю какую строчку копировать, скопировал несколько..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 21 Февраля 2011, 13:48
вторую
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 16:44
Второе упоминание. Здесь уже Старов, а не Сатаров Сергей Семенович
(http://s16.radikal.ru/i190/1102/17/2b7cbce3bf22.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 21 Февраля 2011, 16:54
Здесь  Сатаров..
(http://i042.radikal.ru/1102/89/fbc5a559034b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраля 2011, 18:08
СЕРГЕЙ САТАРОВ а больше размер не получается?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 21 Февраля 2011, 23:15

   адьютант батальона?   лейтенант   Старов Сергей Семёнович(1910-хх.06.41)
   
Адьютант батальона не "Старов Сергей Семенович", а Сатаров Сергей Семенович. Ошибка появилась при формировании списков выбывших.

Вот какая информация имеется:

"По данным КП Владимира (том 1, стр.253):
Сатаров Сергей Семенович, уроженец Владимирского района, призван в 1940 году, лейтенант. Пропал без вести в июне 1941 года.

В ОБД он все же есть, только ошибочно указан как лейтенант Старов Сергей Семенович. Скан в ОБД плохого качества, но все же можно разглядеть, что Сергей Семенович служил "адъютантом батальона в 84 сп 6 сд", которая действительно стояла в Брестской крепости.
Вам нужно сделать запрос в Музей Обороны Брестской крепости с просьбой проверить лейтенанта Сатарова С.С. по своим данным. Возможно, его имя мелькнуло в воспоминаниях выживших участников легендарной обороны.
Адрес Музея: 224018 г.Брест ГУ "Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой".


ОБД «МЕМОРИАЛ»

Номер записи    74843553
Фамилия   Сатаров
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Последнее место службы   809 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   645

Номер записи    2988304
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   93



Номер записи    2972564
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 16.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   83

Номер записи    74455258
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   6 СД 84 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   18"

До сих пор числится в "пропавших без вести". Может быть Вы сможете помочь что- нибудь узнать о дальнейшей судьбе моего деда?

Сергей, думается, что ето два разных человека!

[/quote]
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 22 Февраля 2011, 00:36
СЕРГЕЙ САТАРОВ а больше размер не получается?
В файлах, имеющихся у меня размер легко увеличивается. После заливки в радикал, не знаю как это сделать. Могу выслать на электронную почту. тому , кто знает как это сделать.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 22 Февраля 2011, 00:43

   
Сергей, думается, что ето два разных человека!

[/quote]

Алексей. слишком много совпадений. Обратите внимание на первый, рукописный документ. Там есть буква и зазор для буквы между буквой "С" и "т", но буква или выцвела, либо была пропущена из-за невнимательностилибо из-за неразборчивости при составлении печатных списков в следующих инстанциях. И тем более два адъютанта 84сп 6 сд Старов и Сатаров Сергеи Семеновичи, 1910 г.р.? Оба в Кр.Армии с 1933г?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 22 Февраля 2011, 21:29

   
Сергей, думается, что ето два разных человека!


Алексей. слишком много совпадений. Обратите внимание на первый, рукописный документ. Там есть буква и зазор для буквы между буквой "С" и "т", но буква или выцвела, либо была пропущена из-за невнимательностилибо из-за неразборчивости при составлении печатных списков в следующих инстанциях. И тем более два адъютанта 84сп 6 сд Старов и Сатаров Сергеи Семеновичи, 1910 г.р.? Оба в Кр.Армии с 1933г?
[/quote]

Cергей, читайте внимательно!!! Сатаров---служил в 809!!!! стрелковом полку, а Старов в 84 сп!!! Зачем фантазировать и додумывать там, где все и так понятно и есть документы!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: КАЮР от 22 Февраля 2011, 22:01
809 сп штука интересная ... в июле это 304 стрелковая дивизия 1 формирования где-то под Харьковом... но в дивизии , из которой она формировалась такого полка нет ...

 http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/55/55939.htm ...

Так понимаю , что 8 вдбр , сформированная в марте 1941 на базе 231-й сд ( 769, 790, 809 сп, 679 лап, 713 гап, 385 озад, 579 обс)

Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 22 Февраля 2011, 22:22
304 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
Сформирована на базе 109 моторизованная дивизия.
807 и 809 стрелковый полк,
812 стрелковый полк (I) – до 4.9.41 г.,
812 стрелковый полк (II) – с 29.1.42 г.,
866 артиллерийский полк (с 25.7.41 г. по 1.9.41 г.),
205 артиллерийский полк (с 23.9.41 г. по 1.3.42 г.),
560 артиллерийский полк (с 5.3.42 г. по 5.7.42 г.),
80 артиллерийский полк (с 26.7.42 г. по 21.1.43 г.),
378 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 25.1.42 г.),
417 зенитная артиллерийская батарея (594 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
318 разведовательная рота,
602 саперный батальон,
654 отдельный батальон связи,
398 медико-санитарный батальон,
399 отдельная рота химзащиты,
760 автотранспортная рота,
494 полевая хлебопекарня,
799 полевая почтовая станция,
892 полевая касса Госбанка.
Боевой период
19.7.41-21.1.43
Преобразована в 67 гвардейская стрелковая дивизия 21.1.43 г.

Не понимаю, в чём вопрос по данной сд? По-моему все понятно-обычная сд Красной армии, предвоенного формирования.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: КАЮР от 22 Февраля 2011, 22:33
Не понимаю, в чём вопрос по данной сд? По-моему все понятно-обычная сд Красной армии, предвоенного формирования.

Я думал , вопрос будет причём тут Брест  ;)

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-300-sd-po-399-sd/304-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html

Переформирование 109 мд в 304 сд было ( не проверял , если что ) 19 ИЮЛЯ 1941 ... в 109 мд 809 сп не было  :o :o :o
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 22 Февраля 2011, 22:42
кстати, а может быть там 309 сп?, а не 809....  ;-)))
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 22 Февраля 2011, 23:07

[/quote]

Cергей, читайте внимательно!!! Сатаров---служил в 809!!!! стрелковом полку, а Старов в 84 сп!!! Зачем фантазировать и додумывать там, где все и так понятно и есть документы!
[/quote]

Никаих фантазий нет. Бабушка говорила, что деда перевели в Брестскую крепость перед самой войной. До этого он воевал на Финской. Она не поехала с ним, только из-за того, что 31.01.1941 родился мой отец и она была с маленьким ребенком у родни отца...
Еще раз посмотри здесь Старов или Сатаров?:
http://s013.radikal.ru/i324/1102/73/2fef3145a391.jpg
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 22 Февраля 2011, 23:25
Без обид, Сергей----ЕСТЕСТВЕННО СТАРОВ!!!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 22 Февраля 2011, 23:31
А Юрий 32  тоже считает - "Да.В сканах ОБД видно недостающую букву А."
Зто было донесение о потерях от 22 июня 1941г., можно представить в каких условиях оно составлялось...
Под Харьковом в июне 41 мой дед не мог пропасть без вести в полку, сформированном в июле...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 22 Февраля 2011, 23:43
Алексей, да и какие могут быть фантазии?
Сатаров и Старов:
1. Сергеи Семеновичи,
2. 1910 г.р.
3. лейтенанты
4. адъютанты батальона,
5. в КА с 1933г.
6. пропали без вести в июне 1941г.
7. В донесении о потерях явно видна буква и пробел между "С" и "т". Можно сравнить написание со следующей фамилией..
Остается попытаться разобраться с 809 СП...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 23 Февраля 2011, 00:05
Точнее не буква, а "хвостик" от буквы "а"
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 23 Февраля 2011, 05:20
Не могу исправить предыдущее. поэтому скопирую с добавлением:

Сатаров и Старов:
1. Сергеи Семеновичи,
2. 1910 г.р.
3. лейтенанты
4. адъютанты батальона,
5. в КА с 1933г.
6. пропали без вести в июне 1941г.
7. В донесении о потерях явно видна буква и пробел между "С" и "т". Можно сравнить написание со следующей фамилией..
Остается попытаться разобраться с 809 СП..
8. Сатаров не упоминается в донесениях об безвозвратных потерях,
9. Старов не упоминается ни в одной из Книг Памяти.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраля 2011, 11:41
Если печатный вариант перебивался с рукописного - тогда 809 сп это результат творчества писаря. Работая в архивах, вижу такое постоянно. Иногда точно знаешь, какую фамилию или часть искать, а её нет. Тогда смотришь "косяки" переписчика - и всё становится на свои места. Так что думаю "809" = результат рукописного написания "84", т.к. слишком много совпадений. Дабы закончить с этой темой, надо ответить на 2 вопроса:
1) адрес и ФИО жены в документе где "809" правильные? Если да, то это тот же человек, который служил в 84 сп. Соответственно, он не мог пропасть в ИЮНЕ 1941г. одновременно из двух в/ч, находившихся так скажем далековато друг от друга.
2) Насколько частое сочетание Сатаров (или даже Старов) Сергей Семенович? В ОБД есть только 4 записи (3 на Старова и 1 Сатаров) и думаю это один и тот же человек.

Среди попавших в плен есть Сатаров Сергей Сергеевич, но там 828 ап и сентябрь 1941, призван из Тульской обл., т.е. вероятно не он.

Пока писал сообщение, сам ответил на свой вопрос. Тот документ, где "809"- приказ ГУК НКО СССР об исключении из списков офицерского состава РККА командиров, пропавших без вести в ходе войны. Составлен 15 мая 1945 года. Думаю, напечатан на основании донесений из действующих частей, которые как правило были рукописными, особенно в начале войны.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 23 Февраля 2011, 19:59
Все данные по жене - правильные.
А где можно посмотреть данные (Фотографии) по сдавшимся в плен? Ему был 31 год, он воевал на финской. Мог ли он назвать другие данные (Ф,И,О) при попадании в плен? Фотография имеется. И могло ли быть такое, что после БК попал в 809 СП?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 24 Февраля 2011, 12:13
л-т Сатаров СС упоминается в КП Владимирской обл.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPBladimirOblTom6/00000170.png&id=408520934&id=408520934&id1=c0d845ef7d942144ed8b14e8287de43d)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 24 Февраля 2011, 12:18
Вероятно он же но другое отчество тоже в КП Владимирской обл.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPBladimOblTom1/00000271.png&id=407831780&id=407831780&id1=6d881201cbe9ed2ec0bbbba5eff26635)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 24 Февраля 2011, 17:09
Да, всего скорее так. Потому что о "Степановиче" никаких данных нет в ОБД...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2012, 14:05
Вот вопрос - была раньше эта тема, уже долгое время висит без внимания.
Стоит ли сюда размещать данные об офицерах из БК или всё скидывать в "Известных и неизвестных"?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2012, 17:36
???
кто-нибудь читает?

этот и предыдущий пост сотрите потом, но вопрос остается - эту тему есть смысл продолжать или она уже дохлая и все обсуждение л/с ведем
в "Известных и неизвестных"?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 08 Июня 2012, 18:06
Кому она мешает. Тема должна остаться как справочная. Модеры только должны ее сократить до минимума, чтобы только инфа осталась. 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2012, 19:19
Егорыч, я не про старую часть темы спрашивал, а про настоящее время, учитывая что в теме тишина больше года уже...

Стоит ли сюда размещать данные об офицерах из БК или всё скидывать в "Известных и неизвестных"?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Gurock от 08 Июня 2012, 22:05
Егорыч, я не про старую часть темы спрашивал, а про настоящее время, учитывая что в теме тишина больше года уже...

Стоит ли сюда размещать данные об офицерах из БК или всё скидывать в "Известных и неизвестных"?
Хотелось бы про командиров всё ж отдельно....
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Коломыч от 09 Июня 2012, 08:27
да, фамилии и судьбы командиров хотелось бы знать................
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Сан Саныч от 09 Июня 2012, 08:34
А ведь у Смирнова были упоминания и про офицеров высшего ранга - Полковник, подполковник
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 28 Июня 2012, 22:17
Вот возник вопрос, может кто подскажет.

Кузнецов Борис Валерьянович (Валерианович), 1913, лейтенант, к-р стр. взвода 125-го сп 6 сд.
По всем известным источникам, в т.ч. ОБД и книге "Памяць" г. Бреста, числится погибшим 22.6.1941г. На мемориале увековечен, на сайте МК БКГ вот такая  информация:

КУЗНЕЦОВ Борис Валерьянович
р. в 1913 в г. Пржевальске, Киргизия,
в РККА с 1939, окончил Ташкентское военное пехотное училище, лейтенант, командир взвода 2-й стрелковой роты 125-го СП, погиб 22 июня 1941.
Ряд - 2, плита - 5.

А вот на местности обнаружен такой памятник (установлен в р-не бывших казарм 131-го лап рядом с памятником артиллеристам).
Надпись гласит, что Кузнецов Б.В. был расстрелян 27.6.1941г. вместе с ещё 11-ю защитниками крепости на этом самом месте. Памятник выглядит довольно новым, соответственно вполне возможно и информация о гибели Кузнецова - свежая. Кто-то чего-то знает на эту тему? 
(https://lh4.googleusercontent.com/-G92kcJ51YwM/T-yeYN9n74I/AAAAAAAAACE/C5hR5R5_m04/s640/%25D0%259A%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2591.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_003.JPG)


P.S. У Гребенкиной есть кое-что о судьбе семьи л-та Кузнецова Б.В. (его родным, проживавшим в крепости, удалось оттуда выбраться)

Семья кадрового командира Красной Армии старшего лейтенанта Бориса Валерьяновича Кузнецова (он, жена Елена Федоровна, мать жены, дочери - пятилетняя Нонна и грудная Лата) тоже жила в расположении 125-го стрелкового полка.
В первые минуты обстрела домов была контужена Нонна, ранена мать. Схватив детей, Елена Федоровна с матерью выбежали из дома и устремились к Кобринским воротам. Обстрел крепости не прекращался, и они спрятались в одном из сооружений на Восточном валу, где было много людей. Посидев некоторое время, они снова побежали к Кобринским воротам. Бабушка была окровавлена, у Нонны из ушей сочилась кровь. Лата плакала от испуга.
От очередного взрыва приоткрылись Кобринские ворота, и многие бывшие здесь люди ринулись на улицу Московскую, которая вела в город. Через несколько часов Кузнецовы добрались до Кобринского моста. Он был запружен техникой, людьми. Недалеко от моста зашли в дом. Хозяйка разрешила разместиться в сарайчике. Принесла хлеба, воды. В сарайчике стояла небольшая бочка, на дне которой была солонина. Хозяйка указала на бочку, предложила с хлебом есть ее. От солонины они отказались, а за хлеб и воду поблагодарили. На следующий день они заметили, что хозяйка нервничала: боялась держать у себя «советок». Пришлось искать новое пристанище.
Бой в крепости нарастал. В городе из тюрем фашисты выпустили уголовников, началось мародерство, растаскивалось все из магазинов, складов.
Приютил Кузнецовых у себя белорус, работавший садовником у зажиточной польской семьи. Он разместил их в каморке, где они пробыли три дня. На четвертые сутки с сожалением сказал, что у хозяина дома размещают немцев-постояльцев. Долго пришлось скитаться в поисках жилья Кузнецовым, пока знакомые женщины не устроили их в одном из освободившихся еврейских домов недалеко от театра осенью 1941 г.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 29 Июня 2012, 07:06
В отношении расстрела Кузнецова и 11 командиров 27 июня давал показания Турсун Хидиров.Насколько это соответствует действительности неясно.Т.к.неизвестна сама дата пленения Хидирова.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 30 Ноября 2012, 06:02
Здравствуйте! Хотелось бы спросить, адьютант где и с кем мог находиться при начале боевых действий? Или на то он и адъютант, что мог быть там, куда пошлют.
Вообще в 1941 году какие обязанности возлагались на адъютантов?
Выжил ли кто из адъютантов?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Ноября 2012, 06:48
Офицеры-то есть. Например:
Сивков Арсентий Максимович – мл. л-т, командир 3-го взвода 2-й роты 132 ОБКВ НКВД. 1915, ВЛКСМ, русский, служ. 6 кл., счетовод. В войсках НКВД с 1937 года. 22 июня с группой бойцов б-на прорвался из крепости. В дальнейшем проходил службу в 251 КП НКВД, 226 КП НКВД. 5.10.1941 переведен во 2-ю ОМСДОН.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2012, 07:00
zaranee sorry za vozmozhnie netochnosti, i oshibki....budu RAD nahozhdeniu ISTINI!
Страничка открыта интересная, но сразу же с ошибки. Ну, не было в 1941 году в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - РККА офицеров, а был командный состав - начальники и командиры! Офицеры и погоны появились позже в разгар войны, считаю это замечание для данной темы принципиальным.
Ну, не могли быть в то время в РККА и тем более в ведомстве Берии "офицеров" - режет слух хоть убей с того дня как открыта эта тема!.... :-\
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Ноября 2012, 07:10
Понятно, что не было, постреляли офицериков в Гражданскую... (рядовых, кстати, тоже не было). Но как вот теперь называть тогдашнего мл. л-та: младший командир? средний командир? Но ведь младший командир - это, наверное, сержант - старшина, а средний (в моем понимании) капитан - полковник, высшие - генералы, т.е. комдивы, комкоры и т.д., маршалы... А вот лейтенанты в каком-то зазоре...
И потом, тема называется "Офицеры обороны..." И это, в общем-то, правильно, потому что "командирами обороны" были и сержанты, замполитруки и т.д.
Кстати, выражение "красные офицеры" употребляли и Ленин, и Троцкий, и другие:
“Необходимые пояснения к Уставу внутренней службы Рабоче-Крестьянской Красной Армии” утвержденные приказом Всероглавштаба № 89 от 8 марта 1919 года
Цитата:
"За истекший год многие и многие тысячи красных офицеров воспитывались в духе новой армии".

Еще была песня о "красном офицере Ворошилове"...
 Так что, это, наверное, допустимо.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 30 Ноября 2012, 08:15
-солдаты- рядовой-ефрейтор.
-младшие командиры- мл.сержант-старшина.
-средние командиры- мл.лейтенант-капитан.
-старшие командиры- майор-полковник.
-высшие командиры- генерал-маршал.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 30 Ноября 2012, 08:27
Здравствуйте! Хотелось бы спросить, адьютант где и с кем мог находиться при начале боевых действий? Или на то он и адъютант, что мог быть там, куда пошлют.
Вообще в 1941 году какие обязанности возлагались на адъютантов?
Выжил ли кто из адъютантов?
На момент начала ВОВ в стрелковых батальонах имелись должности- старший адьютант и адьютант.Что в нынешнем понимании означает НШ батальона и его ПНШ.Т.е. они олицетворяли собой штаб батальона. Из обязанности сродни нынешним прописанным в Уставе внутренней службы ВС.На начало ВОВ когда в БК все перемешалось они могли находиться  где угодно и с кем угодно.Выжившие конечно есть.Например: л-т Алексеев ВА- ст.адьютант 3 сб 125 сп  л-т Львов АС- ст адьютант 2 сб 333 сп.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2012, 08:36
А что плохого в названии "Командиры обороны"? Коими были: майор Гаврилов, капитаны Зубачев, Шабловский, Касаткин, ст.лейтенант Кижеватов, Нестерчук, Акимочкин и т.д. И уж никак не мог быть "офицером обороны" полковой комиссар Фомин  :)
Но если название темы прижилось, я не в претензиях, просто свое высказал сУмление  :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: КАЮР от 30 Ноября 2012, 10:57
А что плохого в названии "Командиры обороны"? Коими были: майор Гаврилов, капитаны Зубачев, Шабловский, Касаткин, ст.лейтенант Кижеватов, Нестерчук, Акимочкин и т.д. И уж никак не мог быть "офицером обороны" полковой комиссар Фомин  :)
Но если название темы прижилось, я не в претензиях, просто свое высказал сУмление  :)

Здесь есть тонкость - если мы говорим о КОМАНДИРАХ вместо ОФИЦЕРОВ , то здесь вполне можно обсуждать начиная с сержантов  :-[
Вполне возможно , что автора темы интересовали именно офицеры ...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Set от 30 Ноября 2012, 11:16
Здравствуйте! Хотелось бы спросить, адьютант где и с кем мог находиться при начале боевых действий? Или на то он и адъютант, что мог быть там, куда пошлют.
Вообще в 1941 году какие обязанности возлагались на адъютантов?
Выжил ли кто из адъютантов?

Адъютантов в 1941 г. не было. У командиров РККА могли быть ординарцы (хотя должности такой и не было).
В комсоставе была должность адъютант старший батальона, т.е. начштаба б-на.
Вы кого имеете в виду?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Ноября 2012, 12:01
А про Потапова из 333 СП часто указывают - адъютант полка. Значит, были такие в 41-м.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Set от 30 Ноября 2012, 12:11
Не было таких.
Адъютант старший батальона - это должность для начштаба, когда штаб состоял из одного человека, как было в 1941 на батальонном уровне.
В полку был штаб, состоявший из нескольких человек, и должность там была - начштаба полка, замначштаба, и т.д.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Ноября 2012, 12:23
А я и не утверждаю, что было. Просто указываю, что Потапова во многих источниках называют именно адъютантом полка. И делаю вывод (из этих публикаций) - значит, было. А как там на самом деле... В общем, претензии к авторам публикаций и воспоминаний.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 30 Ноября 2012, 12:44
Должность Потапова- адьютант старший 1 сб 333 сп.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Ноября 2012, 12:53
Вот все и устаканилось :)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Alexey от 01 Декабря 2012, 03:13
Вот какой настойчивый Егорыч!!  ;D
Лично для вас, Егорыч--- если у вас режет слух, или еще какие проблемы-----ну не читайте вы перед обедом......дальше по Классику!
Личное спасибо ЕвроТатарину и Каюру за понимание!
Большое спасибо ЕвроТатарину за потрясающую работу, проделанную по поиску имён защитников Крепости!
Всем Форумчанам и просто интересующимся --- действительно, данная тема мной создавалась, чтобы попытаться в одном месте собрать всю информацию об ОФИЦЕРАХ (начиная от звания мл. лейтенант и выше), которые участвовали или не успели поучаствовать, как например майор Лицит Я.А., в обороне БК. Именно об ОФИЦЕРАХ, а не о: командирах, руководителях и тд, которыми могли быть и красноармейцы и сержанты.
Именно исходя из этих соображений тема так и названа.
Надеюсь данный вопрос закрыт, и прошу всю энергию направлять на поиск истины и новых фактов о действиях Офицеров в обороне БК.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Новый от 02 Декабря 2012, 12:37
Интересная тема,у Игнатьева "50 лет в строю" несколько раз обращал внимание на фразу.... на любую должнщсть . только не личные адьютанты...Кто просвет ?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Декабря 2012, 14:04
а в царской армии еще было звание генерал-адъютант... ;D
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2012, 14:16
А был еще Петка при Василии Ивановиче, что-то типа "флигель-адъютанта" )))
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Декабря 2012, 14:27

Адъютант или адютант, лат., офицер, состоящий при начальнике отдельной части для исполнения служебных поручений.- Генерал-адъютант и флигель-адъютант - генералы или офицеры, состоящ. в должности адъютантов при особе Государя; учреждены при Петре В.- Полковые и батальонные А. заведов. канцеляриями этих частей.- Плац-А.- прежнее название А. коменданта.
 
Брокгауз и Ефрон, 1907-1909
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 16 Декабря 2012, 19:41
С месяц назад ко мне обратилась с просьбой внучка командира, встретившего войну в Брестской крепости с просьбой помочь в определении места проживания ее дедушки и бабушки накануне войны. Ее дед - Павел Полуэктович ШЕЛУДЬКО после выхода из крепости воевал на фронтах Великой Отечественной войны, дослужился до звания подполковника и… погиб в самый канун Победы на той самой земле, где формировалась 45-я дивизия Вермахта…
Что поделать, судьба. Но осознание того, что Павел Полуэктович за годы войны своим ратным трудом отомстил за многих своих сослуживцев оставшихся в крепости или сгинувших в лагерях, является несомненным успокоением.
Вечная ему Память!
Где похоронен дедушка и кое-какие подробности истории своей семьи, внучка Екатерина, знала, даже побывала в 90-х годах на месте его захоронения в Вене. Есть сведения о Шелудько П.П. и в Музее Мемориала, но внучку интересовал дом № 97, о котором упоминал ее дед в обращении с фронта, когда разыскивал свою семью.     
Я попросил подключиться к поиску нашего форумчанина «Юрия 32», он в свою очередь, базируясь на воспоминаниях Шибанской Евдокии Ивановны и ее дочки Варченко Любовь Николаевны, тогда 12-ти летней, проживавших на Кобринском укреплении в домах ДНС составил общую картину. Сама Екатерина кое-что знала из воспоминаний бабушки. Совместными усилиями кое-что удалось выяснить, кое-что остается в сфере догадок...
Но самое главное, что мы имеем возможность опубликовать еще одну судьбу командира РККА, вступившего в бой 22 июня в крепости.

Помощник командира ОСБ, лейтенант 111-го саперного батальона 6-й стрелковой дивизии, Шелудько Павел Полуэктович, проживал с женой и маленьким сыном в одном из домов в районе расположения 98-го ОПАД, где обитали в основном семьи командиров артиллеристов этого дивизиона, а также частично и 37 обс. Буквально в первый же час обстрела немцами крепости лейтенант был контужен, его без сознания смогли вывезти из крепости. Ссылаясь на письма деда, Екатерина написала, что его вместе с другими ранеными доставили в медпункт станции Жабинка, потом в Картуз-Березу и далее в госпиталь в Слуцке.
Как мы уже знаем только в эти первые часы войны и удавалось кому-то вырваться и выйти из крепости.
Не ясно на каком транспорте вывозили раненых, не исключено, что лейтенант Шелудько мог оказаться в одном из тягачей 98 ОПАД на которых ушла группа Никитина. Не исключено, что лейтенант получил контузию, когда уже ехал на машине из крепости по дороге в Северный городок, где дислоцировалась его батальон? Так или иначе, пули его в то грозовое утро пощадили и он смог избежать плена.
Его жена и сын разделили участь большинства семей комсостава, они остались в осажденной крепости. Укрытием стали пороховые погреба известные нам как «пороховой погреб Алика Бобкова» и клуб 98 ОПАД… Уже через сутки или двое они были вынуждены сдаться в плен и вышли из крепости через Северные ворота (как тут не вспомнить щемящие кадры из «Бессмертного гарнизона»…
Павел Полуэктович с фронта пытался разыскивать свою семью, писал в освобожденный Брест
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/5/Kopiyazapr_8966422_6580625.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyazapr_8966422_6580625.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/6/zaprosPavl_6386853_6580896.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zaprosPavl_6386853_6580896.jpg) 

Жена с сыном на самом деле всю оккупацию прожили в деревне под Жабинкой, а потом уехали в Куйбышев.

Дом комсостава за номером 97, где же он мог стоять? По информации Юрия, в этом же доме проживали семьи Бобковых и Шибанских, а значит, дом находился совсем рядом от известных пороховых погребов, бомбоубежищ. Смотрим на карту и фотоснимки с воздуха. Я склонен считать, что одноэтажный дом – один из трех, расположенных в этом месте и носил такую нумерацию. (http://i.pixs.ru/thumbs/7/7/6/kartapolsk_3923798_6580776.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kartapolsk_3923798_6580776.jpg)

Косвенно или прямо о существовании дома с таким большим номером может послужить моя версия, а именно, на карте Брест-Литовской крепости 1865 года одноэтажные постройки в районе порохового погреба (№947) обозначены №№ 1195, 883 и 1197(!)
Если допустить, что со временем  дабы бежать неудобства от больших чисел, первые 2 цифры были исключены, попросту замазаны, оставлены только последние соответственно №№ 95, 83 и 97
Позже домам ДНС вдоль дороги от Константиновских ворот до Михайловских были присвоены номера от 1 и выше, а эти, что у пороховушек так и остались с первоначальными двухзначными и среди них одноэтажный дом где проживали семьи командиров, дом  № 97 (!)     
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/5/4/KopiyaDSC0_7750090_6580854.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_7750090_6580854.jpg)

На предвоенных фотографиях, любезно предоставленных Екатериной, ее дед
– командир Красной Армии, мл. лейтенант Шелудько П.П. и молодая супружеская пара Павел и Евгения Шелудько. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/8/6/Kopiyaa366_8679714_6580886.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaa366_8679714_6580886.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/8/8/8/Kopiya8fe3_9658417_6580888.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya8fe3_9658417_6580888.jpg)

Какой-никакой, но вид на одноэтажные дома комсоства
 (http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/9/97JPG_7991928_6580899.jpg) (http://pixs.ru/showimage/97JPG_7991928_6580899.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Катерина от 19 Декабря 2012, 12:39
Буквально в первый же час обстрела немцами крепости лейтенант был контужен, его без сознания смогли вывезти из крепости. Ссылаясь на письма деда, Екатерина написала, что его вместе с другими ранеными доставили в медпункт станции Жабинка, потом в Картуз-Березу и далее в госпиталь в Слуцке.
Как мы уже знаем только в эти первые часы войны и удавалось кому-то вырваться и выйти из крепости.
Не ясно на каком транспорте вывозили раненых, не исключено, что лейтенант Шелудько мог оказаться в одном из тягачей 98 ОПАД на которых ушла группа Никитина. Не исключено, что лейтенант получил контузию, когда уже ехал на машине из крепости по дороге в Северный городок, где дислоцировалась его батальон? "

Внучка дополняет: Контужен лейтенант Шелудько был уже в Северном городке, куда направился из крепости сразу после начала ее обстрела.
Спасибо большое Егорычу и Юрию32 за оказанную помощь!
Вы делаете великое дело.

Честно говоря, мой отец, тот самый ребенок, который с матерью остался в крепости, был в шоке, узнав сейчас правду первых дней войны. Его мама берегла психику ребенка (благо что он был младенцем и сам ничего не помнит) и не рассказывала сыну о БК.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2012, 19:10
Спасибо и Вам, Екатерина за поднятую тему истории семьи Шелудько. Чувства Вашего папы понять можно. Сын командира РККА, квартировавшего в самой Брестской крепости. Это тяжело узнавать подробности, но счастье, что он не разделил участь таких же малолетних детей командиров оставшися под руинами кольцевых казарм или развалинами ДНС... Привет папе от нашего форума и пожелание всего самого доброго!
Вот фотография Северного городка. Поврежденная техника и гаубицы на плацу перед здание казармы после захвата немцами. Весьма вероятно, что где-то здесь 22 июня пробегал ваш дедушка, стремясь к своему подразделению. Где-то здесь получил контузию... 
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/3/5/7191aefbe3_7299327_6604335.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7191aefbe3_7299327_6604335.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: sam43 от 21 Декабря 2012, 00:55
Остается сказать, что ту работу, которую выполнили Юрий 32 и Егорыч - порой ГОДАМИ не могут выполнить официальные государственные архивно-мемориальные учреждения. Иногда судьбы людей так и остаются в плену времени.
Так что форум может гордиться такими своими участниками - и очередными добрыми делами.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 28 Декабря 2012, 18:36
- Карманов Сергей Константинович-военврач 3 ранга, старший врач 455 стрелкового полка. 15.09.1910 г.р., д.  Анино,
Ульяновский р-н, Калужская обл. Член ВКП(б). В РККА призван Ленинградским ГВК  25.06.1935 г. Окончил военно-медицинскую академию в 1940 г. На должность назначен приказом ЗОВО N 0346 от 14.04.1941 г. В ходе боев 26 июня 1941 г. пленен. Шталаг 319, лагерный номер 6138. Освобожден из плена  22. 04. 1945 г. Госпроверку  проходил в 12 запасной стрелковой дивизии.         
-жена Надежда.
-сын Виктор 1937 г.р.
Проживали в ДНС на Кобринском укреплении.Вероятно с началом войны устремился в расположение полка. Затем видимо оказался в 33 инженерном полку.                                                                                                     
Из воспоминаний  Т.П. Домбровского: ”Врачу Карманову, попавшему в плен вместе с другими, удалось договориться с каким-то санитаром. Раненых отправили в городскую больницу “ .                                                               
Из воспоминаний Н.И. Скрябина:” Карманов – старший врач, попал в плен. В плену был отобран как врач и направлен в Южный городок (Брест) ,в лагерь военнопленных, врачом” .
Книга Памяти Калининградской обл. ошибочно на него выдает-
Умер в шталаге 1Б 17 января 1945 г.Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.
Думается именно Карманов был "главным врачом" Дома офицеров.Но странно, что данных о нем почти неизвестно.Учитывая даже то, что после войны он остался жив.
(http://s019.radikal.ru/i614/1212/a7/336ee2674404.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1212/f1/638e9f66938e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1212/ca/d29546d4bd90.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1212/fe/ed45a5fc489a.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 28 Декабря 2012, 21:51
Книга Памяти Калининградской обл. ошибочно на него выдает-
Умер в шталаге 1Б 17 января 1945 г.Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.

Так они посчитали запись в карточке "eingang 17.1.1945" как дату смерти.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: иван от 02 Марта 2013, 23:56
Фотографии из музея МКБК.
Ян Адамович Лицит
(https://lh3.googleusercontent.com/NHH6ILyXKc_6drixkQrRHINf04i1N7KOtTB31Zxvryy-G0FCkjD9gYwmWlz5qIubBTIZep-Cv_lSjJIuP4HPYgRniRxepqZj2jM5PD7WFUZTY5RYJX-KwZtVuZTmD2HYPTYGLINIduU=w915-h908-no)(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/2/Licitjpg_1226471_7278662.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278662)

Фото 1933года.
(https://lh3.googleusercontent.com/BDzPqpoMY_SZqm-HcOl2s7OK30x1-WhZDEKcK327H6zeroP8RKM_dF6wosoM0GjwJOsERiJmIC1LIu0kOIf57obApDW9RdcNYkGQv7hT0lr1F3jBfigNZ74SrorFF0MqbFuuaQG6H4s=w576-h907-no)(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/0/Licit1jpg_6895801_7278670.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278670)

(https://lh3.googleusercontent.com/qgMNKVtIQHfqxjpQbzeoWMO3AsVaDZITcMHo0iHRA6tN_w2riqoNY-aXNhT2SG5MWWLIX0nPvcV4qLt_eOeGhEv96rpLcLYxJWy3uhT2_mVF_sKrg4CqJe96AS4SWtCOpTcuH2FxDEA=w610-h907-no)(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/1/Licit2jpg_6882730_7278681.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278681)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: кукуш78 от 03 Марта 2013, 00:05
Ваня,вот это да!!! Среднюю фотку никогда и не видел!!!
Сколько ж музей в закромах прячет...порой по паре одинаковых портретов выставляя...
Обрадую внучку Яна Адамыча - Алёну!!! Огромнейшее спасибо!!!
З.Ы.Тему же можно было б назвать "Комсостав гарнизона (1941 г.)"
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: иван от 03 Марта 2013, 00:21
Фото из музея МК БК.
Александр Эмильевич Дулькейт
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/6/Dulkeytjpg_2831401_7278836.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278836)

(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/9/Dulkeyt1jp_3416311_7278879.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278879)

(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/5/Dulkeyt2jp_6228336_7278885.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278885)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: иван от 03 Марта 2013, 00:33
Фото из музея МК БК.
Иван Николаевич Зубачев
(http://i5.pixs.ru/storage/9/6/0/ZUBACHEVjp_8465323_7278960.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278960)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: иван от 03 Марта 2013, 00:44
Фото из музея МК БК.
Владимир Васильевич Русанов
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/8/Rusanovjpg_1654560_7278978.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278978)

Петр Сельверстович Ольшевский(1-й слева) (1910-1942). В июне 1941г.-капитан,командир батальона 84 стрелкового полка,защитник крепости.Участник Сталинградской битвы.Погиб в декабре 1942г. под Сталинградом.(фото 1942г.)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/1/3/Olshevskiy_2414073_7279013.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279013)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 03 Марта 2013, 02:43
Фото из музея МК БК.
Александр Эмильевич Дулькейт
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/5/Dulkeyt2jp_6228336_7278885.jpg) (http://pixs.ru/?r=7278885)

Обратите внимание на подпись - 7.11.1944. Похоже этот рисунок А.Э. Дулькейт передал кому-то, кто выбрался из плена и сумел сохранить "привет из Нюрнберга"...
Интересно, кто есть этот Геннадий и в чем была просьба Дулькейта?

Возможно в музее есть какая-то доп. информация по этому рисунку?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Set от 03 Марта 2013, 04:24
По поводу Геннадия и просьбы Дулькейта есть у Вегнера ("Завещание майора Дулькейта", 1977):
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/0f/ffbbeaba56ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: cyrus от 13 Марта 2013, 20:02
(*) - Лейтенант Егоров застал капитана Зубачева в первые часы войны в подвале помещения смежного с кухней у 3-х арочных ворот. Тоже ведь не совсем почетное место для командира. Но когда вокруг рвуться снаряды и летят осколки как минимум надо обезопаситься и соориентироваться. Хотя к тому моменту немцы то уже во-всю бегали по двору...

Вот насчет Зубачева И.Н. хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан: а не странно ли, что капитан РККА, пусть бывший, но всё равно боевой комбат, в конечном итоге оказался не на участке обороны своего полка, а вообще в соседней дивизии? Говорить о том, что не смог якобы пройти к "своим" мне кажется странным. Ведь сумел тот же В.И. Бытко вернуться назад к своим ребятам, пройти через немецкие позиции и пули, а Зубачев, получается, что не смог? Где причина? И где Иван Николаевич мог находиться два самых первых дня боев, пока судьба не свела его с Фоминым? Кто-нибудь смог бы ответить? 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Марта 2013, 21:50
Зубачев проживал в ДНС на Каштановой.Он сумел пройти вначале в БК а затем в Цитадель.Хотя известна масса командиров из данных ДНС сразу убывших в восточном направлении.Был ли Зубачев на территории своего полка неизвестно.Может и был.А Егоров его увидел у Трехарочных уже позже.455 сп входил в состав 42 сд.Думается Зубачев прекрасно знал командиров этого полка.Почему находился именно у Трехарочных? Вот именно здесь вероятно и проявился его командный навык.Он понял какое значение имеет Трехарочный мост в целом для обороняющихся.И имеющимися силами полковой школы 455 сп надежно его закрыл от противника.А также наряду с этим понял что столовую 33 оип также надо очистить от врага.Вот первые два дня на это и ушло.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: cyrus от 14 Марта 2013, 11:36
Зубачев проживал в ДНС на Каштановой.Он сумел пройти вначале в БК а затем в Цитадель.Хотя известна масса командиров из данных ДНС сразу убывших в восточном направлении.Был ли Зубачев на территории своего полка неизвестно.Может и был.А Егоров его увидел у Трехарочных уже позже.455 сп входил в состав 42 сд.Думается Зубачев прекрасно знал командиров этого полка.Почему находился именно у Трехарочных? Вот именно здесь вероятно и проявился его командный навык.Он понял какое значение имеет Трехарочный мост в целом для обороняющихся.И имеющимися силами полковой школы 455 сп надежно его закрыл от противника.А также наряду с этим понял что столовую 33 оип также надо очистить от врага.Вот первые два дня на это и ушло.

Уважаемый Юрий32, полностью с Вами согласен. Трехарочный мост и позиции наших бойцов в КК в непосредственной близости от него имели ключевое значение. Только вот нигде не найду никаких упоминаний о руководстве именно Зубачевым на этом участке. В мемах участников обороны упомянуты совсем другие командиры, например, л-т Виноградов, а про Зубачева как-то все молчат.  Может быть я что-то пропустил, но мне сдается, что где-то в другом месте он был в это время... Не исключено, что я и заблуждаюсь, поправьте, если что. 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 14 Марта 2013, 12:05
О нахождении Зубачева в р-не Трехарочных подробно изложено в восп. ФИ Лаенкова в ГО стр 374.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 14 Сентября 2013, 11:44
На известных фото воинов Брестского гарнизона многие солдаты и сержанты снимались с саблями,в портупеях с кобурами.У начсостава видимо был свой "конек"- фотографироваться с личным оружием.
(http://s018.radikal.ru/i514/1309/2a/bca5449e6922.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1309/ed/7efecb7aff85.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1309/e4/ad5084705fb3.jpg)
Вероятно и в то время это шло вразрез с наставлениями и положениями по соблюдению мер безопасности.Постоянное ношение личного оружия...Зачастую это приводило к печальному исходу.
-28 декабря 1940 года мл лейтенант 140 оиб Пигузов ГВ зашел в ресторан г Бреста,напился водки,устроил дебош и выстрелом из револьвера ранил в руку местного гражданина.
-16 февраля 1941 года во дворе ресторана г Бреста,после выпитого водки и пива,выстрелом из револьвера покончил жизнь самоубийством мл политрук 31 омпмб Сабельников ГА.
-23 февраля 1941 года мл лейтенант 75 орб Пантюхин ИВ зашел к знакомой местной жительнице,проживающей в г Бресте,выпил там бутылку водки,затем произвел выстрел из пистолета в окно квартиры местного гражданина.

По всем случаям конечно проводились оргвыводы.Но почему-то только накануне войны был введен некий запрет на ношение оружия.Почему?Может быть умышленно разоружить командиров?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 12:35
- Карманов Сергей Константинович-военврач 3 ранга, старший врач 455 стрелкового полка. 15.09.1910 г.р., д.  Анино,
Ульяновский р-н, Калужская обл. Член ВКП(б). В РККА призван Ленинградским ГВК  25.06.1935 г. Окончил военно-медицинскую академию в 1940 г. На должность назначен приказом ЗОВО N 0346 от 14.04.1941 г. В ходе боев 26 июня 1941 г. пленен. Шталаг 319, лагерный номер 6138. Освобожден из плена  22. 04. 1945 г. Госпроверку  проходил в 12 запасной стрелковой дивизии.         
-жена Надежда.
-сын Виктор 1937 г.р.
Проживали в ДНС на Кобринском укреплении.Вероятно с началом войны устремился в расположение полка. Затем видимо оказался в 33 инженерном полку.                                                                                                     
Из воспоминаний  Т.П. Домбровского: ”Врачу Карманову, попавшему в плен вместе с другими, удалось договориться с каким-то санитаром. Раненых отправили в городскую больницу “ .                                                               
Из воспоминаний Н.И. Скрябина:” Карманов – старший врач, попал в плен. В плену был отобран как врач и направлен в Южный городок (Брест) ,в лагерь военнопленных, врачом” .
Книга Памяти Калининградской обл. ошибочно на него выдает-
Умер в шталаге 1Б 17 января 1945 г.Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.
Думается именно Карманов был "главным врачом" Дома офицеров.Но странно, что данных о нем почти неизвестно.Учитывая даже то, что после войны он остался жив.
(http://s019.radikal.ru/i614/1212/a7/336ee2674404.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1212/f1/638e9f66938e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1212/ca/d29546d4bd90.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1212/fe/ed45a5fc489a.jpg)


Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg)

Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 12 Февраля 2015, 14:37

Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg)

С Кармановым интересная история. У известных мемуаристов по Южному не упоминается, в пользу того что все-таки был там только 1 свидетельство. Но точно был врачом в унтерлагере Б, что и подтверждается приведенным вами документом. Кажется видел ещё справки за его подписью, надо будет проверить.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 17:41
Восп. мл л-та Вологина Николая Петровича-ком.взвода 18 обс.1912 гр уроженца Саратовской обл.

Младший лейтенант Вологин и еще несколько человек были контужены и оказались засыпанными щебнем.Вологина откопали пленные красноармейцы под охраной вооруженных немецких солдат и подняли его за руки. Он шатался, в голове сильно шумело. Всех пленных вывели из казармы, построили и стали обыскивать. В составе группы – примерно в 40 человек – оказался и полковой комиссар Фомин Е.М. Недалеко от автоматчиков, охранявших пленных, стояла группа немецких офицеров. Один пленный вышел из строя, подбежал к немецким офицерам и сказал, указывая пальцем на Фомина: «Этот человек с забинтованной головой не солдат, а большой комиссар». Комиссара сразу схватили и отвели в сторону Холмских ворот. Через несколько минут оттуда послышались автоматные очереди.Пленных повели на Западный остров, там приказали лечь на живот, а руки сложить за спиной. Так они пролежали до позднего вечера, после чего их загнали в конюшню. Утром некоторые из них остались лежать в конюшне. Они умерли от ран и истощения. Остался лежать и тот, кто предал полкового комиссара Фомина. Он был задушен.
Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом. Вдруг Вологин увидел на руках одной из них своего Сашку. Он быстро подбежал к ним и взял сына на руки. Тот крепко обнял отца и стал просить: «Папочка! Возьми меня скорей! Тут мамки нет. Я буду с тобой…» К Вологину подскочил немецкий офицер, с силой вырвал из его рук сынишку и, как котенка, бросил в сторону женщин; рукояткой пистолета ударил Вологина по голове. Вологин упал, но, чтобы не быть пристреленным, через силу встал. Тут офицер нанес новый удар. Когда Вологин падал, к нему подбежали его товарищи, поддержали его и привели в колонну. Пленных повели по дороге, но еще очень долго до Вологина долетал плачущий голос Саши: «Папочка! Возьми меня!..» Это была последняя их встреча.3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года.

Интересны: картина первых суток пленения, маршрут движения, места остановки, точная дата поступления во фроншталаг 307.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраля 2015, 00:42
Восп. мл л-та Вологина Николая Петровича-ком.взвода 18 обс.1912 гр уроженца Саратовской обл.

Младший лейтенант Вологин и еще несколько человек были контужены и оказались засыпанными щебнем.Вологина откопали пленные красноармейцы под охраной вооруженных немецких солдат и подняли его за руки. Он шатался, в голове сильно шумело. Всех пленных вывели из казармы, построили и стали обыскивать. В составе группы – примерно в 40 человек – оказался и полковой комиссар Фомин Е.М. Недалеко от автоматчиков, охранявших пленных, стояла группа немецких офицеров. Один пленный вышел из строя, подбежал к немецким офицерам и сказал, указывая пальцем на Фомина: «Этот человек с забинтованной головой не солдат, а большой комиссар». Комиссара сразу схватили и отвели в сторону Холмских ворот. Через несколько минут оттуда послышались автоматные очереди.Пленных повели на Западный остров, там приказали лечь на живот, а руки сложить за спиной. Так они пролежали до позднего вечера, после чего их загнали в конюшню. Утром некоторые из них остались лежать в конюшне. Они умерли от ран и истощения. Остался лежать и тот, кто предал полкового комиссара Фомина. Он был задушен.
Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом. Вдруг Вологин увидел на руках одной из них своего Сашку. Он быстро подбежал к ним и взял сына на руки. Тот крепко обнял отца и стал просить: «Папочка! Возьми меня скорей! Тут мамки нет. Я буду с тобой…» К Вологину подскочил немецкий офицер, с силой вырвал из его рук сынишку и, как котенка, бросил в сторону женщин; рукояткой пистолета ударил Вологина по голове. Вологин упал, но, чтобы не быть пристреленным, через силу встал. Тут офицер нанес новый удар. Когда Вологин падал, к нему подбежали его товарищи, поддержали его и привели в колонну. Пленных повели по дороге, но еще очень долго до Вологина долетал плачущий голос Саши: «Папочка! Возьми меня!..» Это была последняя их встреча.3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года.

Интересны: картина первых суток пленения, маршрут движения, места остановки, точная дата поступления во фроншталаг 307.

Извините конечно, но ваш подход к анализу воспоминаний совершенно непонятен. Какие-то даты вы ставите под сомнение, даже если вам говорят, что это дата правильная и совпадает с реальным ходом событий. А другие вы берете как "точную дату поступления" просто со слов автора воспоминаний.
Здесь Вологин пишет, что пленен в числе защитников крепости в группе комиссара Фомина. Это 26.06. в Цитадели. Вечером он на Западном острове. На следующее утро (27.06.)  он в составе колонны пленных, которых ведут за Буг и далее - 40 км до лагеря в Бяло-Подляске. Такая группа была, пока всё совпадает. Но...
Он не говорит про остановки на несколько суток, размещение в Тересполе и т.д. (это вам заранее в ответ на возможные предположения). И в лагерь они приходят... 3-го июля? У немецких конвоиров проблемы с ориентированием на местности? Объясните где и как можно водить пленных неделю?

Далее другие версии из документов на Вологина. Есть ещё варианты с пленением 30.06. и 1.07. Более-менее подходит второй вариант, где пленные якобы выходят с Западного 2.07. утром.. но опять же в лагерь пребывают на следующий день? Допустим.. но тогда это полностью исключает его пленение в Цитадели в группе Фомина, о котором он сам пишет.
Так вот вопрос - какой части из противоречивых и взаимоисключающих воспоминаний Вологина можно верить больше и почему )) ? 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 09:51
Восп. мл л-та Вологина Николая Петровича-ком.взвода 18 обс.1912 гр уроженца Саратовской обл.

Младший лейтенант Вологин и еще несколько человек были контужены и оказались засыпанными щебнем.Вологина откопали пленные красноармейцы под охраной вооруженных немецких солдат и подняли его за руки. Он шатался, в голове сильно шумело. Всех пленных вывели из казармы, построили и стали обыскивать. В составе группы – примерно в 40 человек – оказался и полковой комиссар Фомин Е.М. Недалеко от автоматчиков, охранявших пленных, стояла группа немецких офицеров. Один пленный вышел из строя, подбежал к немецким офицерам и сказал, указывая пальцем на Фомина: «Этот человек с забинтованной головой не солдат, а большой комиссар». Комиссара сразу схватили и отвели в сторону Холмских ворот. Через несколько минут оттуда послышались автоматные очереди.Пленных повели на Западный остров, там приказали лечь на живот, а руки сложить за спиной. Так они пролежали до позднего вечера, после чего их загнали в конюшню. Утром некоторые из них остались лежать в конюшне. Они умерли от ран и истощения. Остался лежать и тот, кто предал полкового комиссара Фомина. Он был задушен.
Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом. Вдруг Вологин увидел на руках одной из них своего Сашку. Он быстро подбежал к ним и взял сына на руки. Тот крепко обнял отца и стал просить: «Папочка! Возьми меня скорей! Тут мамки нет. Я буду с тобой…» К Вологину подскочил немецкий офицер, с силой вырвал из его рук сынишку и, как котенка, бросил в сторону женщин; рукояткой пистолета ударил Вологина по голове. Вологин упал, но, чтобы не быть пристреленным, через силу встал. Тут офицер нанес новый удар. Когда Вологин падал, к нему подбежали его товарищи, поддержали его и привели в колонну. Пленных повели по дороге, но еще очень долго до Вологина долетал плачущий голос Саши: «Папочка! Возьми меня!..» Это была последняя их встреча.3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года.

Интересны: картина первых суток пленения, маршрут движения, места остановки, точная дата поступления во фроншталаг 307.

Извините конечно, но ваш подход к анализу воспоминаний совершенно непонятен. Какие-то даты вы ставите под сомнение, даже если вам говорят, что это дата правильная и совпадает с реальным ходом событий. А другие вы берете как "точную дату поступления" просто со слов автора воспоминаний.
Здесь Вологин пишет, что пленен в числе защитников крепости в группе комиссара Фомина. Это 26.06. в Цитадели. Вечером он на Западном острове. На следующее утро (27.06.)  он в составе колонны пленных, которых ведут за Буг и далее - 40 км до лагеря в Бяло-Подляске. Такая группа была, пока всё совпадает. Но...
Он не говорит про остановки на несколько суток, размещение в Тересполе и т.д. (это вам заранее в ответ на возможные предположения). И в лагерь они приходят... 3-го июля? У немецких конвоиров проблемы с ориентированием на местности? Объясните где и как можно водить пленных неделю?

Далее другие версии из документов на Вологина. Есть ещё варианты с пленением 30.06. и 1.07. Более-менее подходит второй вариант, где пленные якобы выходят с Западного 2.07. утром.. но опять же в лагерь пребывают на следующий день? Допустим.. но тогда это полностью исключает его пленение в Цитадели в группе Фомина, о котором он сам пишет.
Так вот вопрос - какой части из противоречивых и взаимоисключающих воспоминаний Вологина можно верить больше и почему )) ?

Извините, но я ни одну дату не оспариваю, тем более - уже кем-то точно установленную. Вместе с тем я допускаю все, что написано в любых воспоминаниях. Еще раз повторяю: даты пленения - меня не интересуют: днем раньше, тремя позже для меня не суть важно. Для меня гораздо интересней дата прибытия в тот или иной лагерь.
Что касается  Вологина: почитайте внимательнее: "Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом".
Это явно поле в районе Тересполя (скорее всего - перед ним)... 

И срок остановки Вологиным не озвучен. Это могла быть минутная остановка, а могла  и одно-двух-трех суточная... Во всяком случае женщины, как я понимаю, здесь сутки (а то и более) точно пробыли...
Из других воспоминаний ясно, что за Бугом было место сбора пленных: ведь гнали не мелкими группами, а колоннами. А колонну еще нужно собрать... В плен брали маленькими кучками, а не всех  сразу.
Т.е. если это система, то явно Вологин не мог ее избежать.
По анкетам пленных получается, что срок доставки  из Бреста в Б. Подляски варьировал от суток до семи. Видимо, все зависело от конкретной ситуации (в т.ч. - от состояния здоровья - может, раненых отделяли, оказывали им помощь, кормили-поили, а здоровых прямиком гнали в Б. Подляску обустраивать лагерь).
Нужно время выявить комиссаров, евреев (чтобы расстрелять на месте). Может, осуществлялась вербовка, предварительная регистрация и т.д. и т.п.
Просто Вологин мог не придавать значение сроку пребывания под Тересполем и не озвучить их в воспоминаниях.
Кстати, и из той группы, о которой Вы говорите,  вполне могли кого-то притормозить в районе Тересполя. Не исключено, что Вологин  мог оказаться из этого числа...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: vmak от 13 Февраля 2015, 09:56
Все проще гораздо…
В чем собственно противоречия-то и почему исключает "его пленение в Цитадели в группе Фомина, о котором он сам пишет"?)
Все противоречия от того, что времяисчисления вы ведете по "новому стилю" обороны (по Алиеву), а мемуары писались или редактировались по "старому стилю" (по Смирнову)… Отсюда и расхождения в 4-5 дней… Если бы Вологин тогда написал, что группа Фомина сдалась и комиссара расстреляли 26-го - задолго до официального падения Дома офицеров по канонической советской версии, его в лучшем случае сочли бы вруном или провокатором.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 11:07
Кстати, по некоторым воспоминаниям получается даже, что в лагерь "в поле под Б. Подляской" некоторые пленные попадали и через город Б. Подляска. Тоже не вижу в этом логики... Впрочем, возможно часть пленных могли направлять в город Б. Подляска с целью последующей отправки на запад по ж.д. И если что не срасталось, пленных перенаправили в поле под Б. Подляской...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 13 Февраля 2015, 21:29
Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом.
Интересный момент. Женщины с белын флагом из цитадели - от 23.06? Как долго их держали немцы на сортировке? Вряд ли долго... Иных отпускали сразу.


Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 22:33
Из воспоминаний А. Львовой:

Вечером 22 июня вдруг рядом раздалась немецкая речь. Шесть фашистов ворвались в медсанбат и начали избивать лежачих больных прикладами. Бойца Лейжаво расстреляли в упор. А. Львова была в полной военной форме. Один из фашистов стал избивать ее, увидев военную форму.
Майор Банников понимал немецкий язык. Он, как мог, пояснил ему, что она не офицер, а медицинская сестра. Тогда немец вырвал из своего блокнота чистый лист бумаги, нарисовал на нем крест и приколол на грудь гимнастерки Львовой. Их повели к Бугу. На вал очень трудно было подниматься с больными и ранеными. Из 55 человек осталось 23. Три раза выстраивали их на валу, видимо, хотели расстрелять.
Перед глазами защитников Южного острова открылась страшная картина: госпитальные корпуса горели, деревья от снарядов повреждены и в ряде мест выворочены, земля в сплошных воронках. Они смотрели друг на друга, посылая прощальные взгляды, понимая, что в любую минуту могут быть расстреляны.
На берегу реки было много советских людей, в том числе и военных. Ане один из немецких санитаров дал бумажные бинты, вату, йод, кое-что из перевязочного материала и велел обрабатывать раны пленным.

Поздно вечером Аню фашисты перевезли через реку Буг в направлении г. Тересполя. Утром она увидела здесь, за Бугом, две санитарные палатки. Снова обрабатывала раны бойцам.

Несколько дней Аня обрабатывала тяжелораненых, а легкораненых увезли две грузовые автомашины в неизвестном направлении. Тяжелораненые находились на земле, под открытым небом, без пищи. На третий день для ухода за советскими военнопленными привезли врачей В.А. Четверухину (Кокореву), К.Т.Тимофееву, И.К. Маховенко, В.И. Медведева и других специалистов. В первые дни лагерь не был тщательно огорожен, а потом, когда фашисты обнаружили, что по ночам военнопленные, способные передвигаться, исчезают, обнесли в несколько рядов колючей проволокой. Через несколько дней всех раненых и медперсонал увезли в Бяла-Подляску. Там врачи имели возможность оказывать тяжелобольным более квалифицированную помощь: раны можно было более тщательно промывать, накладывать гипс, проводить операции".

Правда, здесь не очень понятно про Б. Подляска, но по-моему отчетливо видно, что минимум три дня А. Львова была в районе Тересполя, сюда же привезли врачей, а потом "прошло еще несколько дней, пока раненых и медперсонал (из района Тересполя?) увезли в Б. Подляску (в сам город?)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраля 2015, 10:30

1. Еще раз повторяю: даты пленения - меня не интересуют: днем раньше, тремя позже для меня не суть важно. Для меня гораздо интересней дата прибытия в тот или иной лагерь.

- и как вы собираетесь разобраться в теме, если "даты пленения не интересуют"?


2.
Цитировать
Что касается  Вологина: почитайте внимательнее: "Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом".
Это явно поле в районе Тересполя (скорее всего - перед ним)... 

И срок остановки Вологиным не озвучен. Это могла быть минутная остановка, а могла  и одно-двух-трех суточная... Во всяком случае женщины, как я понимаю, здесь сутки (а то и более) точно пробыли...
-  Человек пишет: день пленения-вечер-следующее утро-остановка-лагерь. События 1-2 дней. У вас все равно "а может быть".. 
А может месяц.. а может год..

3.
Цитировать
Из других воспоминаний ясно, что за Бугом было место сбора пленных: ведь гнали не мелкими группами, а колоннами. А колонну еще нужно собрать... В плен брали маленькими кучками, а не всех  сразу.
Т.е. если это система, то явно Вологин не мог ее избежать.

- Пожалуйста уточните размер "кучки пленных", чтобы она считалась маленькой.? Это сколько человек? Вот допустим 100 это "маленькая кучка"? А 800 - средняя или крупная ?

4.
Цитировать
По анкетам пленных получается, что срок доставки  из Бреста в Б. Подляски варьировал от суток до семи. Видимо, все зависело от конкретной ситуации (в т.ч. - от состояния здоровья - может, раненых отделяли, оказывали им помощь, кормили-поили, а здоровых прямиком гнали в Б. Подляску обустраивать лагерь).
Нужно время выявить комиссаров, евреев (чтобы расстрелять на месте). Может, осуществлялась вербовка, предварительная регистрация и т.д. и т.п.

- можно системное подтверждение на выделенный фрагмент (не 1-2 записи, а скажем 10?)

5.
Цитировать
Просто Вологин мог не придавать значение сроку пребывания под Тересполем и не озвучить их в воспоминаниях.
Кстати, и из той группы, о которой Вы говорите,  вполне могли кого-то притормозить в районе Тересполя. Не исключено, что Вологин  мог оказаться из этого числа...

- см. п.2
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Февраля 2015, 10:58

1. Еще раз повторяю: даты пленения - меня не интересуют: днем раньше, тремя позже для меня не суть важно. Для меня гораздо интересней дата прибытия в тот или иной лагерь.

- и как вы собираетесь разобраться в теме, если "даты пленения не интересуют"?


2.
Цитировать
Что касается  Вологина: почитайте внимательнее: "Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом".
Это явно поле в районе Тересполя (скорее всего - перед ним)... 

И срок остановки Вологиным не озвучен. Это могла быть минутная остановка, а могла  и одно-двух-трех суточная... Во всяком случае женщины, как я понимаю, здесь сутки (а то и более) точно пробыли...
-  Человек пишет: день пленения-вечер-следующее утро-остановка-лагерь. События 1-2 дней. У вас все равно "а может быть".. 
А может месяц.. а может год..

3.
Цитировать
Из других воспоминаний ясно, что за Бугом было место сбора пленных: ведь гнали не мелкими группами, а колоннами. А колонну еще нужно собрать... В плен брали маленькими кучками, а не всех  сразу.
Т.е. если это система, то явно Вологин не мог ее избежать.

- Пожалуйста уточните размер "кучки пленных", чтобы она считалась маленькой.? Это сколько человек? Вот допустим 100 это "маленькая кучка"? А 800 - средняя или крупная ?

4.
Цитировать
По анкетам пленных получается, что срок доставки  из Бреста в Б. Подляски варьировал от суток до семи. Видимо, все зависело от конкретной ситуации (в т.ч. - от состояния здоровья - может, раненых отделяли, оказывали им помощь, кормили-поили, а здоровых прямиком гнали в Б. Подляску обустраивать лагерь).
Нужно время выявить комиссаров, евреев (чтобы расстрелять на месте). Может, осуществлялась вербовка, предварительная регистрация и т.д. и т.п.

- можно системное подтверждение на выделенный фрагмент (не 1-2 записи, а скажем 10?)

5.
Цитировать
Просто Вологин мог не придавать значение сроку пребывания под Тересполем и не озвучить их в воспоминаниях.
Кстати, и из той группы, о которой Вы говорите,  вполне могли кого-то притормозить в районе Тересполя. Не исключено, что Вологин  мог оказаться из этого числа...

- см. п.2

Отвечаю по пунктам:

1. По анкетам пленных, где указана дата доставка в лагерь. По извещениям о смерти, где указаны даты поступления в ревир (лазарет), по дате смерти, номеру документа о факте смерти, регистрационному номеру пленного. По фамилиям врачей, по фамилиям больных, по фамилиям ассистентов врачей...  По историям болезни, по рапортам и донесениям и т.п. По названию лагерей .Для темы лагерей и лазаретов этого - за глаза...
2. Мною даны объяснения, почему срок доставки Вологина во фроншталаг 307 из района Тересполя мог оказаться более суток...  Без привязки к точной дате его пленения, на которую опираетесь Вы в своих расчетах...
3. Вспомнилась детскую сказку про кучу... Для меня же очевидно, что по одному  человеку в Б. Подляску из под Тересполя не направляли. Можно было и так делать, но с точки зрения охраны в пути получается очень накладно.  Посмотрите колонны пленных на марше (хотя бы в той же Б. Подляске) и Ваш вопрос с ориентировочной численностью конвоируемых  будет снят.
4. Думаю можно, но нужно поискать...  По-моему, данные озвучивались на сайте:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-1)
Но в данном случае и одного случая с семидневным сроком доставки в лагерь - предостаточно: значит такие факты имели место (и могли повторяться)...
5. См. пункт 2.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: eugeny-uk от 14 Февраля 2015, 12:28
Товарищи (господа) модераторы! Глаз режет невозможно! Давайте всё же переименуем тему - ну какие офицеры,  в крайнем случае "краскомы", ну не как не офицеры. Подумаем?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Февраля 2015, 13:06
Уже обсуждалось. Да, назывались они командирами, а не офицерами (хотя "красные офицеры" тоже иногда встречалось). Но в нынешнее время так писать не совсем удобно, потому что были высшие командиры, средние командиры, младшие командиры... А так, напишешь "офицеры" и понятно, что это не сержанты и не генералы.
А если режет, то бинтуйтесь ;D
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраля 2015, 13:07
Товарищи (господа) модераторы! Глаз режет невозможно! Давайте всё же переименуем тему - ну какие офицеры,  в крайнем случае "краскомы", ну не как не офицеры. Подумаем?
Вопрос этот автору темы уже задавался, посмотрите на первой странице. Переименовать в 'Командиры обороны 1941 года'? Так тут половина информации никак не соответствует. Да и вообще многие темы со временем теряют актуальность, это как раз одна из таких. Здесь дубли из тем по личному составу, по Шабловскому, Гаврилову и т.д.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 15 Февраля 2015, 13:50
(http://i9.pixs.ru/storage/3/0/0/xb4334793j_5676266_16057300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xb4334793j_5676266_16057300.jpg)
старший лейтенант Семенов Николай Георгиевич - начальник химической службы 333 стрелкового полка.
1901 гр, д Кузнецово, Монастырщинский р-н, Смоленская обл. Беспартийный.
В РККА служил с 1918 по 1928 годы. В 1925 г. окончил курсы по подготовке специалистов химслужбы.
Призван из запаса в 1940 г. На должность назначен приказом от 25.01.1941 г. ЗапОВО N 067.
Однако имеется в его биографии и такой факт - будучи "на гражданке" в 1935 году осужден нарсудом за кражу 5000 рублей к 1 году ИТЛ.
Проживал Семенов в общежитии комсостава в здании полка (семья находилась в Полоцке). На начало войны он оказался самым старшим по воинскому званию на территории полка. За его спиной - немалый стаж службы в РККА, да и богатый жизненный опыт.
Среди защитников западной части Цитадели множество разночтений - кто командовал обороной? Но всюду фигурирует старший лейтенант. Есть защитники прямо указывающие на Семенова, как главного организатора обороны. Кроме Семенова никого в таком звании в подвалах 333 сп попросту не было. Вероятнее всего сыграла свою роль довоенная статья. И потому после войны на первый план невольно выдвинуты лейтенанты Санин и Потапов.
Санин А.С.- ПНШ полка, вообще недавно влился в коллектив. Ни крепости ни людей толком не знал:
"...Один из командиров (звания не помню) назвал себя начальником химической службы, и я ему приказал организовать круговую оборону на этажах здания...После того как утихла первая бомбежка, когда улеглась вся эта пыль и копоть, окутывающая Центральный остров крепости, перед нами открылась страшная картина разрушений. Даже тот, кто долгое время прожил в крепости, плохо понимал, где и что было раньше. Я же был полностью дезориентирован. Разрушенные здания, глубокие воронки от разрывов тяжелых бомб и снарядов окончательно сбивали меня с толку. Ведь с крепостью я был знаком только неделю...".
Потапов А.Е.- начальник штаба батальона, должность вообще ниже семеновской.
Думается данные командиры следовали приказаниям Семенова. Начальный период боев в 333 сп более менее разобран. Ну а далее лишь версия...
23 июня Семенов приступает к организации перехода подразделений из западной части Цитадели в "Дом офицеров" (в рамках требований единого штаба обороны Цитадели). Следуя этой версии Семенов направляется на "передний край обороны" в конвойный батальон, с которым поддерживается взаимодействие (даже налажена телефонная связь). Воинов-чекистов тоже следует направить в группу Фомина-Зубачева, не бросать же их на произвол судьбы. Но там его не поняли...
Из очерка "Умирали, но не сдавались!":
"...На второй день в расположении батальона появился неизвестный в форме старшего лейтенанта. Все обрадовались: командир! Но старший лейтенант повел себя странно: начал отдавать совсем не те команды, которые требовала обстановка, потом стал посылать бойцов в разведку. А что разведывать, когда мы и так знаем, где немцы! Шнайдерман потребовал у старшего лейтенанта документы. В ответ тот выхватил пистолет и ранил одного из бойцов в плечо. Провокатор! "Лейтенанта" обезоружили. При обыске у него нашли личный жетон немецкого военнослужащего. Шнайдерман допросил фашиста. Потом его расстреляли...".
(К сожалению доподлинно неизвестно чьи это воспоминания: Токарева, Чубарова, либо другого защитника).
Солдаты конвойных частей - это не обычные красноармейцы. Служба откладывает свой отпечаток - постоянный контакт с преступниками, наглость и напористость в общем-то приветствуется. К этому добавляются подозрительность и недоверие. Иначе при конвойной службе и нельзя. Перед тем как общаться, как и все "менты", конвойники досматривают (обыскивают) Семенова. Находят немецкий жетон. Накануне Семенов участвовал в допросе пленных немцев - оттуда и жетон. Никакие объяснения в расчет не принимаются. Командир Семенов силой оружия пытается привести подчиненных к повиновению. Но это не его подчиненные. Комсостава среди вв-шников не оказалось. А младшие командиры вникать в частности не стали - врагов надо уничтожать.
Конечно это всего лишь версия. Но на нее работает то, что старших лейтенантов на 23 июня на этом участке кроме Семенова неизвестно. Да и гибель Семенова косвенно упоминает лишь Хлебников Е.Г.:
"...Уже в июле, при попытке прорыва в сторону армейского госпиталя, повел бойцов в атаку начальник химической службы старший лейтенант Семенов (лет сорока на вид в бушлате). Он погиб. Это было между бывшим костелом и столовой саперов...".
Свидетельство конечно довольно зыбкое...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Rostal от 15 Февраля 2015, 19:40
Хорошая, много объясняющая версия.

Отмечу моменты:
- Возможно ночной прорыв не удался потому, что Семенов, его вождь, был убит накануне. Именно поэтому его нет в приказе №1 (типа приказ - реакция на расстрел Семенова и Зубачев понял, что если не организоваться тут друг друга все постреляют).
- А может и не Семенова они хлопнули...Есть свидетельства что туда в те часы ушел Кижеватов...И не вернулся...
- Как минимум Скороходов вспоминает что в ночной прорыв 24 их повел "некто с петлицами химслужбы". То есть, мне бы хотелось именно так, это (выход Семенова из БК) еще бы усилил интригу.
- Голос Хлебникова - это важно: т.е. это зашифрованное послание о смерти Семенова (он все не мог говорить, но факт смерти был важен, чтобы родственникам льготы и т.д. Поэтому Хлебников и наскоро эту легенду выдумал, тут для нас важно направление прорыва - столовая саперов - Трехарочные ворота).
- Интересно кто выдал тайну прорыва? Или командиры особо не делали из этого секрета...

 
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 15 Февраля 2015, 19:58
Скороходов вспоминает:
"...Нашу группу, в которой было около ста бойцов, возглавлял тогда молодой лейтенант, начальник химподготовки полка...".
Ни по званию ни по возрасту на Семенова "не тянет".
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Февраля 2015, 20:55
Зато "тянет" на Виноградова.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Января 2016, 22:48

Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg)

С Кармановым интересная история. У известных мемуаристов по Южному не упоминается, в пользу того что все-таки был там только 1 свидетельство. Но точно был врачом в унтерлагере Б, что и подтверждается приведенным вами документом. Кажется видел ещё справки за его подписью, надо будет проверить.

Проследил судьбу Карманова С.К.  вплоть до 1968 года (работа продолжается).
На мой взгляд, в судьбе воина интересны следующий моменты:

1. Пребывание в других лагерях (кроме шталага 319 Хелм) им не афишировалось.
2. Он указывал, что с ноября 1940 г. по ноябрь 1942г. работал в качестве начальника санслужбы при 16 Армии  42 стрелковой дивизии западного округа.
2. Им  указывалось, что "был пленен в Смоленской области 10 ноября 1942г." (т.е. состояв в указанной должности)".
3. Он указывал, что бежал из "Холмского шталага" в июне 1943 года.
4. Он указывал, что 30.09.1940- 22.07.1941г. являлся начальником санслужбы 455 полка - г. Картуз Береза Особенно смущает место дислокации и дата 22.07.41г. (это не описка, т.к. дата встретилась дважды в разных документах, между которыми разрыв 8 лет).
5. Первая жена расстреляна немцами в г. Бресте -за связь с партизанами
6. Членство Карманова С.К. в ВКП(б) "механически прекратилось  с ноября 1942г." - по причине пленения.

Кто-то может  критически откомментировать данную информацию!? Спасибо!
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 11 Января 2016, 23:59

Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg)

С Кармановым интересная история. У известных мемуаристов по Южному не упоминается, в пользу того что все-таки был там только 1 свидетельство. Но точно был врачом в унтерлагере Б, что и подтверждается приведенным вами документом. Кажется видел ещё справки за его подписью, надо будет проверить.

Проследил судьбу Карманова С.К.  вплоть до 1968 года (работа продолжается).
На мой взгляд, в судьбе воина интересны следующий моменты:

1. Пребывание в других лагерях (кроме шталага 319 Хелм) им не афишировалось.
2. Он указывал, что с ноября 1940 г. по ноябрь 1942г. работал в качестве начальника санслужбы при 16 Армии  42 стрелковой дивизии западного округа.
2. Им  указывалось, что "был пленен в Смоленской области 10 ноября 1942г." (т.е. состояв в указанной должности)".
3. Он указывал, что бежал из "Холмского шталага" в июне 1943 года.
4. Он указывал, что 30.09.1940- 22.07.1941г. являлся начальником санслужбы 455 полка - г. Картуз Береза Особенно смущает место дислокации и дата 22.07.41г. (это не описка, т.к. дата встретилась дважды в разных документах, между которыми разрыв 8 лет).
5. Первая жена расстреляна немцами в г. Бресте -за связь с партизанами
6. Членство Карманова С.К. в ВКП(б) "механически прекратилось  с ноября 1942г." - по причине пленения.

Кто-то может  критически откомментировать данную информацию!? Спасибо!

Так у нас в теме про него написано ещё в декабре 2012г (цитата внизу) 

1. Нужно смотреть первоисточник. Если это из фильтрационной карты, то там часто давали информацию сокращенно.
2. Пленен 26.6.1941 г.Брест (вероятно в Цитадели), т.е. по ноябрь 1942г. "состоять в должности" не мог. Ну если только немцы не сделали для него исключение
2. (повторно) см. п.2
3. Из карточек в/п этого не прослеживается. Там перемещения за 1944 и 1945г, основной ПК-1 в доступе нет. Если и бежал (сомнительно) то был пойман и возвращен в лагерь
4. Дата вас правильно смущает (верно - 26.06.), а насчет места дислокации как раз нормально - до перевода в Брестскую крепость 455сп дислоцировался в указанном "г. Картуз Береза" - совр. г. Береза Брестской обл.
5. Возможно, надо смотреть по кн. Память и публикациям Гребенкиной
6. Хотел бы я посмотреть на процедуру "механического прекращения членства в ВКП(б)"  ;D

- Карманов Сергей Константинович-военврач 3 ранга, старший врач 455 стрелкового полка. 15.09.1910 г.р., д.  Анино,
Ульяновский р-н, Калужская обл. Член ВКП(б). В РККА призван Ленинградским ГВК  25.06.1935 г. Окончил военно-медицинскую академию в 1940 г. На должность назначен приказом ЗОВО N 0346 от 14.04.1941 г. В ходе боев 26 июня 1941 г. пленен. Шталаг 319, лагерный номер 6138. Освобожден из плена  22. 04. 1945 г. Госпроверку  проходил в 12 запасной стрелковой дивизии.         
-жена Надежда.
-сын Виктор 1937 г.р.
Проживали в ДНС на Кобринском укреплении.Вероятно с началом войны устремился в расположение полка. Затем видимо оказался в 33 инженерном полку.                                                                                                     
Из воспоминаний  Т.П. Домбровского: ”Врачу Карманову, попавшему в плен вместе с другими, удалось договориться с каким-то санитаром. Раненых отправили в городскую больницу “ .                                                               
Из воспоминаний Н.И. Скрябина:” Карманов – старший врач, попал в плен. В плену был отобран как врач и направлен в Южный городок (Брест) ,в лагерь военнопленных, врачом” .
Книга Памяти Калининградской обл. ошибочно на него выдает-
Умер в шталаге 1Б 17 января 1945 г.Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.
Думается именно Карманов был "главным врачом" Дома офицеров.Но странно, что данных о нем почти неизвестно.Учитывая даже то, что после войны он остался жив.
(http://s019.radikal.ru/i614/1212/a7/336ee2674404.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1212/f1/638e9f66938e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1212/ca/d29546d4bd90.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1212/fe/ed45a5fc489a.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Января 2016, 12:04
Здесь важно, что если воин был пленен в Бресте и попал во фроншталаг 307 (а далее, возможно, и в "южный" Бреста и Холм), то он не мог попасть в плен в ноябре 1942 года под Смоленском и вновь попасть в шталаг 319.
Иное предполагает побег из фроншталага 307 (Красных Казарм или "Южного лазарета") и далее - повторное пленение с повторным направлением в Холм).
Более подробно о Карманове С.К. - см. здесь (сообщение № 21):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 12 Января 2016, 13:25
Здесь важно, что если воин был пленен в Бресте и попал во фроншталаг 307 (а далее, возможно, и в "южный" Бреста и Холм), то он не мог попасть в плен в ноябре 1942 года под Смоленском и вновь попасть в шталаг 319.
Иное предполагает побег из фроншталага 307 (Красных Казарм или "Южного лазарета") и далее - повторное пленение с повторным направлением в Холм).
Более подробно о Карманове С.К. - см. здесь (сообщение № 21):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335)
Первоисточник спорной информации о Карманове не приведен, поэтому невозможно проверить его объективность.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Января 2016, 16:13
Не владею техникой вставки изображений на данном сайте, однако сумел разместить файлы на дружественном для Вас сайте:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335)
(См. сообщение № 21).
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 12 Января 2016, 19:24
Что-то Карманов "мудрил" после войны.Ведь очевидно что в БК попал в плен и находился там до конца войны.Как не боялся писать заведомую ложь в листке учета кадров?Не проверяли это что ли?И еще - ведь находился в БК до 26 июня в относительно высоком звании и должности.По свидетельству Беловешкина МЕ даже руководил обороной.И как-то не приобрел достаточную известность среди защитников...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Января 2016, 12:54
Вскоре после войны он работал в системе МВД, и если бы были темные пятна в биографии - туда бы вряд-ли приняли.
Посмотрел номера врачей Филиппова, Ермолаева, Кокорева по шталагу 319: они идут практически подряд (соответсвенно 3511, 3515, 3517).
Предположу, что все они одной группой прибыли из Замостья, куда в свою очередь поступили из Южного лазарета Бреста.
Номер у Карманова по шталагу 319 - 6138 (т.е.  существенно отличается от озвученных), но вместе с тем он коррелирует с номерами других воинов, плененных в 1942г. и поступивших в шталаг 319  (например Кулишов, Осипов - соответсвенно 6118, 6135).
Т.е. формально получается, что Карманов мог быть пленен 10.11.42г., как он  пишет в листке по учету кадров.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Января 2016, 13:04
Получается только один вариант-успешный побег из лагеря и повторное пленение в 1942 году...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Января 2016, 15:15
Может, два Кармановых-врача было в шталаге 319?
А вопросы действительно остаются, с учетом следующего:

30.09.1940- 22.07.1941г. -начальником санслужбы 455 полка (Картуз Береза)
23.07.1941г. -19.09.1942г.-начальником санслужбы дивизии 42 Западный фронт
В период с ноября 1942г. по июнь 1943г. Находился в плену в шталаге 319 (Хелм) , откуда бежал.
08.1943г. -12.02.1945г. – врачом хирургом при 322 сборном полке (г. Куйбышев)

Вопросы:
1. Дата 22.07.41г. - не описка, потому что со следующего дня он как бы пошел на повышение.
2. Если бы он был пленен в июне 1941г., то тогда не мог являться начальником санслужбы 455 СП по 22.07.41г. и тем более получить с 23.07.41г. повышение по службе.
3. Не ясно, в какой должности он состоял в период с 20.09.42г. и по дату пленения (по 10.11.42г)?
4. Если он с  08.1943г. по 12.02.45г. был хирургом 322 Сборного полка (Куйбышев), то почему в его зеленых картах в этот же период указано его  передвижения по шталагам?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Января 2016, 15:32
Его послужной список.Все четко прописано.А пока получается непонятно что...
(http://i10.pixs.ru/storage/1/0/3/Karmanovjp_3629740_20239103.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Karmanovjp_3629740_20239103.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Января 2016, 18:57
Спасибо! Документ свидетельствует, что Карманов С.К. находился в плену с 10.07.41г.
Однако, не в Германии, а в Бяла-Подляске (Польша), что доказывается документами фроншталага 307.
Если дата пленения по зеленой карточке верна (26.06.41г.), то можно допустить, что он был ранен и какое-то время мог находиться на лечении в городской больнице Бреста, после чего (спустя две недели) быть направленным в Бяла-Подляску.
Дальнейший возможный маршрут: лазарет "Южный" (Брест), Замостье, Холм и далее...
Т.е. не мог быть пленен 10.11.42г. под Смоленском с первичным поступлением в Холм.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Января 2016, 19:19
В том то и дело что никак "смоленская эпопея" в его биографию не вписывается.Однако в листке учета кадров он это заполнил.И в МВД еще служил.И в МК БКГ он не учтен.Странно как-то это все...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Исследователь от 13 Января 2016, 19:46
Документ свидетельствует, что Карманов С.К. находился в плену с 10.07.41г.
Однако, не в Германии, а в Бяла-Подляске (Польша), что доказывается документами фроншталага 307.
Никакой Польши к тому времени почти два года уже не существовало... Если формально, то Бяла-Подляска к тому времени официльно "по-немецки"  - это Генерал-губернаторство, а "по-советски" - Зона германских интересов, что и так, и так "по факту" - Германия.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Птенец-Говорун от 13 Января 2016, 20:26
Его послужной список.Все четко прописано.А пока получается непонятно что...
(http://i10.pixs.ru/storage/1/0/3/Karmanovjp_3629740_20239103.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Karmanovjp_3629740_20239103.jpg)

Я правильно понял,что имеется в виду,что он с 41 по 45 год был в плену?

И он точно в Мемориале не учтён?
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 13 Января 2016, 20:37
Именно так.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Птенец-Говорун от 13 Января 2016, 21:10
Попросил родственницу из Златоуста по возможности узнать про Карманова..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 21:58
Попросил родственницу из Златоуста по возможности узнать про Карманова..

Чтобы узнать про Карманова нужны родственники Карманова. Его ПК-1 скорее всего изъята и находится в его ПФД. Вот там бы посмотреть что написано..
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Января 2016, 09:13
Попросил родственницу из Златоуста по возможности узнать про Карманова..

Чтобы узнать про Карманова нужны родственники Карманова. Его ПК-1 скорее всего изъята и находится в его ПФД. Вот там бы посмотреть что написано..

Если кого заинтересует, могу сообщить последний известный мне адрес семьи Карманова С.К. в Златоусте и имена его второй жены и сыновей (1937 и 1946г.р., соответственно от первого и второго браков).
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Января 2016, 09:28
Документ свидетельствует, что Карманов С.К. находился в плену с 10.07.41г.
Однако, не в Германии, а в Бяла-Подляске (Польша), что доказывается документами фроншталага 307.
Никакой Польши к тому времени почти два года уже не существовало... Если формально, то Бяла-Подляска к тому времени официльно "по-немецки"  - это Генерал-губернаторство, а "по-советски" - Зона германских интересов, что и так, и так "по факту" - Германия.

Вы совершенно правы, однако в фильтрационных картах про лиц, находившихся на территории современной Польши (в т.ч. - и в шталаге 307), часто писали "находился в лагерях: Польша (с перечислением шталагов, находившихся де- юре на территории генерал-губергаторства), Германия...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Исследователь от 14 Января 2016, 22:47
В отношении национальной принадлежности населённых пунктов периода Второй Мировой без ошибки можно писать только современную - например, "Бяла-Подляска (ныне - Польша)".
А в документах ТОГО времени ещё и не то прочитаешь! Из датированного 14.07.1944 последнего письма своим родным от моего земляка-измайловца: "Мама, нахожусь далеко, в Польше, у города Гродно". А Гродно уже как почти 5 лет назад советским стал...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: igorg25 от 20 Апреля 2016, 13:52
(http://s013.radikal.ru/i325/1604/99/4d3b89582a0et.jpg) (http://radikal.ru/fp/916b3422540d422d95f36623f64c2518)
Ганцер, Брест-41, стр.551 в середине
Из мемов о майоре Сергееве и пред. воентрибунала Степанове, которые могли стать офицерами обороны, но...
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: 75 от 25 Февраля 2018, 09:07
Я не знаю какого года этот снимок, но лицо совсем другое, чем то каким мы его привыкли видеть.

 (https://d.radikal.ru/d33/1802/49/db3d1def0435.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Юрий32 от 25 Февраля 2018, 11:20
Я не знаю какого года этот снимок, но лицо совсем другое, чем то каким мы его привыкли видеть.

 (https://d.radikal.ru/d33/1802/49/db3d1def0435.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже это снимки 1933-34 годов,когда Зубачев был повторно призван в РККА.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/6/10JPG_9611881_29481296.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10JPG_9611881_29481296.jpg)
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Adv1seR от 25 Февраля 2018, 13:21
Я не знаю какого года этот снимок, но лицо совсем другое, чем то каким мы его привыкли видеть.

 (https://d.radikal.ru/d33/1802/49/db3d1def0435.jpg) (http://www.radikal.ru)

Примерно 1935 год, у него похожее фото в автобиографии, представленной в начале 1936г.
Название: Re: Офицеры обороны 1941 года
Отправлено: Тим от 14 Августа 2018, 18:19
А ведь практически все  военврачи из БК  работали в немецких лагерных лазаретах....
  По закону изменники и предатели...
  С соответствующей мерой наказания...
 История Маслова классический, скорбный пример...
Странные выводы о плене. В каждой войне люди рано или поздно попадают в плен. Работая в плену это не предательство, а всего-то временное  исполнение чьей-то воли, наказание.
Если сейчас пришёл человек на работу на предприятие к чужому дяде и тебе дают указание делать против твоей воли что-то , то это разве тогда не предательство? :-)

Да и там часто платят мало денег и относятся плохо коллеги, может и избивают кого прям на работе. Что не слышали, про то как на службе в армии избивают молодых ?
Ну вышла бы рота  бы из строя и врезали  бы пару раз обидчикам при всех . Ни разу пока ни читал в прессе.

А в школах, пару человек колотит других, а 15 человек или 20 трясутся от страха дать в репу двоим хулиганам. Это разве не предательство друзей или одноклассников ? Да если 20 хилых пацанов двинется на 2-3 пацанов , они задавят одной массой, даже в репу давать не надо.
 
1)У врачей особенности, клятва Гиппократа, то есть спасение жизни людей в любой обстановке, это превыше всего!
2) Сидя на диване, легко обсуждать жизнь в плену. Сколько бы осталось в живых участников боев , если бы они не лечились нашими врачами? Сколько осталось бы воспоминаний о плене ?Гораздо меньше.  Вот вы бы обсасывали одну тему. Все погибли , свидетелей нет. Так веселей бы было ?

3) Попадая в плен и делая вид, что делают то , что от них требуется, врачи активно участвовали в антифашистской деятельности. Помогали в побегах, всячески препятствовали врагу.

Вон в Чехословакии, чехи работая на фабриках такие снаряды делали, брак короче. Может вашему родственнику на фронте под ноги такой снаряд упал и не разорвался . Или лучше чтоб качественный был , сделанный немцами из-за отказа чехов работать на фабриках???
Ну , отказались бы резать больных,  расстреляли бы , нашли бы других, заставили бы из гетто врачей временно работать. Привезли бы пару сотен поляков,  необразованных фельдшеров и такое бы наделали в лагерях. Всё таки русские военные врачи ценятся до сих пор во всём мире.
Чтобы это бы дало?

А так люди спаслись и спасали после войны тысячи людей в больницах.

Глупые лозунги коммунистов о предательстве и прочем пора бы забыть. Особенно после того, как в 1991 г треснуло все по швам.