Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 223467 раз)

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #20 : 25 Августа 2009, 01:04 »
Адам выпустил всего лишь 16 снарядов.И не оправдал себя - все довершили Ю88 которые могли применять бомбу сапоставимые по массе с снарядами "Карла"(Адама) а то есть от 500 кг - до 1800 кг да и точность у пикирующего Ю88 достаточная.Да с учетом применения замедленных взрывателей у бомб.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #21 : 25 Августа 2009, 01:18 »
Игорю25 Говорите бомба? Одна? И вы удивляетесь точности попадания??Ю88 пикирующий бомбовоз что ему позволяло класть бомбы в "блюдечко"!Далее вы пишите что немцы ожидали увидеть крепость пустой без войск,лишь с одними пограничниками - не забывайте что у немцев вся приграничная часть в том числе и крепость кишила агентурой.Так что немцы не могли не знать о наличии войск в крепости."Карл" не оправдал ожидаемого результата,все доделали Ю88 в смысле разрушений крепости!Себестоимость боеприпасов "Карла" и бомб слишком уж разительная!Да и по массе бомбы с Ю88 не уступали снарядам "Карла" - бомбы применяемые Ю88 бли весом от 500 кг - 1800кг.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #22 : 25 Августа 2009, 01:56 »
Васе Р. на счет точности "Карлов".Под Севастополем в июне 1942 года 1я батарея "карлов" а именно "Тор" и "Один" вели контрбатарейную дуэль с советской 30й батареей капитана Г.Александера (четыре305мм орудия береговой обороны в двух бронированных башнях)Так вот "Карлам" понадобилось потратить что бы подавить батарею из двух башен 172 бетонобойных и 25 фугасных снарядов.И это с учетом того что башни батареи Александера могли лишь вращаться. Не очень то и прицелно стреляли - по 86 снарядов по неподвижно стоящей башне! И при этом что после каждых 35 выстрелов требовалась замена расстрелянного ствола "Карла"!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #23 : 25 Августа 2009, 09:43 »
Игорю25 Говорите бомба? Одна? И вы удивляетесь точности попадания??Ю88 пикирующий бомбовоз что ему позволяло класть бомбы в "блюдечко"

Ю88 - хорошая машина, но их стали использовать позже

Цитировать
Далее вы пишите что немцы ожидали увидеть крепость пустой без войск,лишь с одними пограничниками - не забывайте что у немцев вся приграничная часть в том числе и крепость кишила агентурой.Так что немцы не могли не знать о наличии войск в крепости.

Да я не забываю, но:
1) сами немцы говорят, что не было у них толком информации о крепости;
2) агентура могла знать о плане обороны одним батальоном;
3) зная о тысячах бойцов в крепости с 5-8 ротами (~ до 1,5 тыс.)?

Цитировать
Карл" не оправдал ожидаемого результата,

30-я батарея состояла из башен "Императрицы Марии", если не ошибаюсь. Размер - метров двадцать в диаметре? Сопоставимо с размерами строений в БК. Карл проектировался для подавления укрепленных позиций. Трудно спорить о точности. При огромной стоимости выстрела должен был быть достаточно точным. Но воронка возле церкви - не в отдельно стоящее дерево же они целились.

Артсклад в Тереспольской полубашне и в самой башне, ИМХО, едва-ли. Как любой другой склад, требует возможности достаточно легко вносить-выносить складируемое имущество. Значит, должны быть двери. Трудно представить, что бойцы таскали бы ящики со снарядами на второй этаж или во внешнюю часть полубашни. За то огонь из полубашни контролировал мост.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #24 : 25 Августа 2009, 11:22 »
Васе Р. на счет точности "Карлов".Под Севастополем в июне 1942 года 1я батарея "карлов" а именно "Тор" и "Один" вели контрбатарейную дуэль с советской 30й батареей капитана Г.Александера (четыре305мм орудия береговой обороны в двух бронированных башнях)Так вот "Карлам" понадобилось потратить что бы подавить батарею из двух башен 172 бетонобойных и 25 фугасных снарядов.И это с учетом того что башни батареи Александера могли лишь вращаться. Не очень то и прицелно стреляли - по 86 снарядов по неподвижно стоящей башне! И при этом что после каждых 35 выстрелов требовалась замена расстрелянного ствола "Карла"!
Спасибо!
Все это лишь подтверждает, что Карл - скорее оружие психологического воздействия. И расчет на это не оправдался.

LOKI

  • Гость
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #25 : 25 Августа 2009, 11:33 »
Спасибо!
Все это лишь подтверждает, что Карл - скорее оружие психологического воздействия. И расчет на это не оправдался.
Вася так ведь Rostal в "Штурме" вроде так и писал....

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #26 : 25 Августа 2009, 12:05 »
Игорю25: Вы говорите что немцы сами говорят о том что у них не было толком инфы о крепости - немцы много чего могли говорить в свое оправдание задним числом.Далее вы говорите о том что агентура могла знать о плане обороны одним батальоном??А извините что перед немцами находилось??Крепость находилась,где при умелом расположении то и рота могла сдерживать дивизию!Крепость это ведь по сути тот же укреп район где с немногочисленным гарнизоном приспособлен для сдерживания превосходящего противника.То есть ссылка на то что немцы не знали о находящихся войсках в крепости как то неуместна.Хотя это нахождение войск и сыграл свою роль!Да и как бы не оправдывались немцы о том что в крепости помимо пограничников находились еще и войска,факт остаеться фактом перед ними была крепость,своеобразный укреп район!

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #27 : 25 Августа 2009, 12:17 »
Игорю25 Вы пишите о том что стоимость снаряда "Карла" обязывала его стрелять точнее - согласен! Но одного желания стрелять точнее мало и примером тому дуэль между Карлами и батареей  Александера - вы говорите о воронке рядом с церковью как пример точности Карла,типа ну куда мог стрелять Карл кроме как по церви!Имея такую точность то в Севастополе не пришлось бы тратить таое количество столь доогих боеприпасов на подавление батареии Александера.Где на всего лишь ве бшни и ак вы пишите не маленькие башни пришлось затратить 172 бетонобойных и 25 фугасных снарядов!

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #28 : 25 Августа 2009, 12:27 »
Спасибо!
Все это лишь подтверждает, что Карл - скорее оружие психологического воздействия. И расчет на это не оправдался.
Вася так ведь Rostal в "Штурме" вроде так и писал....
Да, но тут появились новые исследователи, которые "спорят" с Ростиславом, интересно только, на основе каких документов. Я лишь постарался "высветить" определенную мысль, а тот тут Карл становится чуть ли не главным орудием в шту..., не, в каком таком штурме, так, в легкой прогулочке по крепости с непонятной перестрелкой.  ??? ???
Сказать честно, даже после книги Ростислава я не увидел событий в таком свете. А в разговорах про Карл теряем нить, что Карл своей роли так и не сыграл, хотя куда-то там попадал. Куда - интересно, конечно. Просто не надо делать из этого далеко идущие выводы.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #29 : 25 Августа 2009, 12:43 »
Игорю25: Вы говорите что немцы сами говорят о том что у них не было толком инфы о крепости - немцы много чего могли говорить в свое оправдание задним числом.
Как писал Шлипер "нам противостояла современная крепость с лучшим вооружением" или что-то типа этого. Вот именно, к словам немцев тоже надо осторожно относиться.