Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 419628 раз)

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1320 : 28 Сентября 2016, 10:15 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.

Ранее вы написали:
"Командование полка должно не принимать а командовать (руководить) выводом подразделений на пункт сбора по тревоге."

Вопрос: КАК можно командовать подразделениями, прибывающими в пункт сбора, при этом находясь на территории крепости?

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1321 : 28 Сентября 2016, 10:41 »
О каком организованном выходе или штабе обороны войсками прикрытия можно говорить при отсутствии командиров в БК?

О том, которое отрабатывалось при любом подъеме по тревоге.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4950
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1322 : 28 Сентября 2016, 11:11 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.
В случае БК:
дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывать некому, командира и начальника штаба полка нет, произвести оповещение комначполитсостава не может за отсутствием связи, до их прибытия осуществляет руководство подразделениями в стиле "Подъем, под огнем ждем-с команды на....
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4019
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1323 : 28 Сентября 2016, 11:49 »
В этом случае дежурный по полку временно (до прибытия любого старшего) принимает на себя командование всеми находящимися в казарме как старший по должности, организует оповещение комначсостава оповестителями из числа имеющихся у него под рукой военнослужащих, а с наличным личным составом действует по обстановке, выяснить которую отправляет помдежа.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2016, 11:51 от Исследователь »
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2344
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1324 : 28 Сентября 2016, 14:30 »
Читая посты выше мне кажется что вы немного оторвались от реалий того времени,а именно "НА ПРОВОКАЦИИ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ !" А это несомненно "наложило отпечаток" на принятие решения в первые часы (минуты) в БК (как впрочем и всюду в РККА !)-ведь никому не хотелось оказаться "паникёром и трусом" с вытекающими оргвыводами....
Гаврилова вспомним.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2554
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1325 : 28 Сентября 2016, 14:36 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.

Ранее вы написали:
"Командование полка должно не принимать а командовать (руководить) выводом подразделений на пункт сбора по тревоге."

Вопрос: КАК можно командовать подразделениями, прибывающими в пункт сбора, при этом находясь на территории крепости?
Прибывать вместе с подразделениями и командовать.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4950
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1326 : 29 Сентября 2016, 04:48 »
В этом случае дежурный по полку временно (до прибытия любого старшего) принимает на себя командование всеми находящимися в казарме как старший по должности, организует оповещение комначсостава оповестителями из числа имеющихся у него под рукой военнослужащих, а с наличным личным составом действует по обстановке, выяснить которую отправляет помдежа.
Здравая уставная мысль.
Теперь к РЕАЛИЯМ БК.
Простейшая команда "построиться" - неисполнима под обстрелом.
Оповещение комначсостава из ЦИТАДЕЛИ - неисполнима, как мы знаем по факту.
Что должен делать командир в ДНС€ Ждать оповещения? Бежать к своим, тогда куда и зачем побегут посыльные от дежурного?
Допустим, построились, что делать дальше? Действует по обстановке - какой обстановке? С 3.15 - обстрел, и как его понять? Команды на начало Войны нет. Дернешься неудачно без команды, а немцы стрелять перестанут, кто ты после этого? Паникер-провокатор?
Все уставные положения замечательно работают в случае "РККА начинает", а ситуация, когда начинают немцы ЗАПРЕЩЕНА приказом "не поддаваться на провокации".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1327 : 29 Сентября 2016, 05:56 »
Вообще-то действия по тревоге, места сборов и развертывания, равно как и маршруты, доводятся военнослужащим практически сразу по прибытию в часть\подразделение. Варианты "по тревоге одеться, что-то схватить и кучковаться в расположении дожидаясь дальнейших команд" - это для находящихся в карантине\проходящих курс молодого бойца\сбры приписников. . Хотя и для таких контингентов обычно прописан алгоритм выхода, только в силу необученности молодых бойцов его выполнение возлагается на сержантов.
"Все военнослужащие должны твердо знать план подъема полка по тревоге и инструкцию по сбору частей (подразделений), в части, их касающейся." Устав какбэ))

Для вывода подразделений достаточно наличия сержантов и старшин, комначполитсостав своим присутствием ничего нового в процесс не привнесет, все всё заранее знают (с доведением, отработкой и закреплением, как рекомендуют Уставы).  Кому бежать на конюшню лошадей запрягать, кому замполитовский ящик с агитпропом хватать, кому одеялами окна закрывать в темное время суток.

Прибывшие командиры не машут руками, не дают ценных указаний, не путаются у бойцов под ногами. Их задача контролировать и подгонять процесс разве что. Занять свои места в строю собранного подразделения и вместе с ним продолжить выполнение задачи. Продолжить, а не додумывать на ходу, чтоб еще скомандовать.

Так что нормальное среднее по подготовке подразделение вполне выполнит действия по тревоге и без наличия средних командиров.

Давайте проанализируем принадлежность к подразделениям оставшихся в крепости бойцов. Без учета батальона 84сп.  Мне одному видится очень большой процент людей из подразделений боевого и тылового обеспечения? Писари, музыканты, оружейные мастера, кладовщики - входят в состав мелких подразделений (хозвзвод и т.п.), имеющих две характерные, помогающие правильно понимать происходящее в  БК. Первое - в составе таких подразделений входят люди разных специальностей, имеющих очень разные функции и места их выполнения. Представим поднятый по тревоге хозвзвод - повара бегут на кухню, кладовщики - по своим складам, мастера - по мастерским и т.д. Забирать или выдавать имущество и прочее. Раз - и взвод распылился. Музыканты тоже не сразу за барабанами бегут, как правило - 5 чел. в политотдел, 5 туда, 5 сюда - выносить все тоже имущество.
Артиллеристы, минометчики и связисты тоже разбегаются по совершенно разным местам- конюшни, парки, склады. Как результат - разбежались согласно плану, а вот собраться не судьба.

Второй фактор - малочисленность этих подразделений и их более-менее обособленное расположение. Большие по численности роты стрелковые и пулеметные набиваются одним куском в определенные отсеки. Одна рота, одно расположение, одна задача, одни младшие командиры, один внутренний наряд. Вместе вскочили, вместе начали действовать. Потеря нескольких отделенных и "замков" не критична, остальные справятся.
Мелкие же подразделения набивают на ту же площадь, что и с\роту, к примеру. В одном помещении - куча людей с совершенно разными задачами; один дежурный, по очереди от каждого взвода. И если дежурный и дневальные на момент тревоги музыканты, они не обязаны знать куда разбегается хозвзвод, связисты и т.д., контролировать их.

 
Вот как-то так. 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4950
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1328 : 29 Сентября 2016, 09:02 »
Вообще-то действия по тревоге, места сборов и развертывания, равно как и маршруты, доводятся военнослужащим практически сразу по прибытию в часть\подразделение. Варианты "по тревоге одеться, что-то схватить и кучковаться в расположении дожидаясь дальнейших команд"
Какова вероятность разумного кучкования на обстреливаемом пространстве? Допустим, на плацу 333сп под минами с нефтью?

Для вывода подразделений достаточно наличия сержантов и старшин, комначполитсостав своим присутствием ничего нового в процесс не привнесет, все всё заранее знают (с доведением, отработкой и закреплением, как рекомендуют Уставы).  Кому бежать на конюшню лошадей запрягать, кому замполитовский ящик с агитпропом хватать, кому одеялами окна закрывать в темное время суток.
В мемах часто встречается, что кто-то куда-то побежал, схватил... Дальше? Команды на выход нет. Никакой команды нет!

Прибывшие командиры не машут руками, не дают ценных указаний, не путаются у бойцов под ногами. Их задача контролировать и подгонять процесс разве что. Занять свои места в строю собранного подразделения и вместе с ним продолжить выполнение задачи. Продолжить, а не додумывать на ходу, чтоб еще скомандовать.
По факту, командиры не прибыли, собранного подразделения нет, продолжать нечего и некому.

Собраться удалось там, куда добежали командиры и где не густо падало: в КК-33, часть 125пп, Никитин ушел с кем смог, часть 75орб пытались как-то действовать. Дай бог %10.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1329 : 01 Октября 2016, 01:42 »
"Расположение" на военном - это казарменные помещения. В армии все делается через построения. Первый этап действий по тревоге - одеться, получить оружие, снаряжение и имущество, построится в расположении (коридоре, проходе между кроватями - в зависимости от планировки). Быстрая перекличка - и команда на выход на улицу. Формирование строя и начало второго этапа - выдыижение к месту сбора. Это все вполне может происходить без средних командиров.
Для некоторых подразделений первый этап действий по тревоге и заканчивается построением в расположении, после чего начинается ожидание прибытия средних командиров. По разным причинам - новобранцев под командой только сержантов отправлять куда-либо может быть опасно - первые ничего не понимают и не ориентируются на местности, вторые толком не запомнили своих подчиненных. Также и с приписниками. Грубо говоря - процесс выхода на место сбора это просто перегон стада под присмотром пастушьих собак.  Недаром сержантов частенько называют "пастухами".
Как вариант - подразделение после сбора остается в казарменном помещении в ожидании средних командиров, потому что перед ним стоит задача на выход не на место сбора, а на участок обороны (84сп). Это уже боевая задача, которая хоть и отрабатывается в мирное время, но требует наличия командиров. Подробнее я писал выше.
Еще раз - НЕ. НУЖНА. НИКАКАЯ. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ. КОМАНДА. НА. ВЫХОД, Есть определенный,  написанный на бумаге, вдолбленный в головы л\с и отрепетированный в мирное время алгоритм действий по тревоге. Есть уставные понятия как, в каком случае, кем объявляется тревога. Она объявляется далеко не всегда прямым приказом командования части. В уставе и внутренних инструкциях в\ч четко определены обязанности дежурного по части, роте - в случае действия, явно угрожающих жилым помещениям в\ч, а также жизни и здоровью л\с, принять меры  по выводу людей и по выносу оружия и имущества из помещений, которым угрожает опасность. Принятие мер начинается подачей сигнала "тревога". Еще раз - сигнал "тревога" в условиях БК и мог и обязан был дать любой сержант (подготовленный рядовой) - дежурный по роте или замещающий его дневальный.
Даже если внутренний наряд погиб, растерялся и сигнал "тревога" не прозвучал, то это не значит, что л\с должен переминаться с ноги на ногу и ждать чего-то. Повторюсь - дефиниция "угрожающая ситуация" и прочие ньюансы действий по тревоге прошиваются в мозги л\с еще в мирное время. Т.е. грубо говоря - если в окнах свет далекого пожара - сиди жди команды. если на голову валится штукатурка и вылетают стекла - руки в ноги и лично, сам, начинай выполнять твои личные действия по выходу, если это невозможно сделать в составе твоего подразделения.