Автор Тема: Офицеры обороны 1941 года  (Прочитано 123475 раз)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #280 : 12 Января 2016, 16:13 »
Не владею техникой вставки изображений на данном сайте, однако сумел разместить файлы на дружественном для Вас сайте:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335
(См. сообщение № 21).
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2589
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #281 : 12 Января 2016, 19:24 »
Что-то Карманов "мудрил" после войны.Ведь очевидно что в БК попал в плен и находился там до конца войны.Как не боялся писать заведомую ложь в листке учета кадров?Не проверяли это что ли?И еще - ведь находился в БК до 26 июня в относительно высоком звании и должности.По свидетельству Беловешкина МЕ даже руководил обороной.И как-то не приобрел достаточную известность среди защитников...

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #282 : 13 Января 2016, 12:54 »
Вскоре после войны он работал в системе МВД, и если бы были темные пятна в биографии - туда бы вряд-ли приняли.
Посмотрел номера врачей Филиппова, Ермолаева, Кокорева по шталагу 319: они идут практически подряд (соответсвенно 3511, 3515, 3517).
Предположу, что все они одной группой прибыли из Замостья, куда в свою очередь поступили из Южного лазарета Бреста.
Номер у Карманова по шталагу 319 - 6138 (т.е.  существенно отличается от озвученных), но вместе с тем он коррелирует с номерами других воинов, плененных в 1942г. и поступивших в шталаг 319  (например Кулишов, Осипов - соответсвенно 6118, 6135).
Т.е. формально получается, что Карманов мог быть пленен 10.11.42г., как он  пишет в листке по учету кадров.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2589
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #283 : 13 Января 2016, 13:04 »
Получается только один вариант-успешный побег из лагеря и повторное пленение в 1942 году...

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #284 : 13 Января 2016, 15:15 »
Может, два Кармановых-врача было в шталаге 319?
А вопросы действительно остаются, с учетом следующего:

30.09.1940- 22.07.1941г. -начальником санслужбы 455 полка (Картуз Береза)
23.07.1941г. -19.09.1942г.-начальником санслужбы дивизии 42 Западный фронт
В период с ноября 1942г. по июнь 1943г. Находился в плену в шталаге 319 (Хелм) , откуда бежал.
08.1943г. -12.02.1945г. – врачом хирургом при 322 сборном полке (г. Куйбышев)

Вопросы:
1. Дата 22.07.41г. - не описка, потому что со следующего дня он как бы пошел на повышение.
2. Если бы он был пленен в июне 1941г., то тогда не мог являться начальником санслужбы 455 СП по 22.07.41г. и тем более получить с 23.07.41г. повышение по службе.
3. Не ясно, в какой должности он состоял в период с 20.09.42г. и по дату пленения (по 10.11.42г)?
4. Если он с  08.1943г. по 12.02.45г. был хирургом 322 Сборного полка (Куйбышев), то почему в его зеленых картах в этот же период указано его  передвижения по шталагам?
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2589
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #285 : 13 Января 2016, 15:32 »
Его послужной список.Все четко прописано.А пока получается непонятно что...

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #286 : 13 Января 2016, 18:57 »
Спасибо! Документ свидетельствует, что Карманов С.К. находился в плену с 10.07.41г.
Однако, не в Германии, а в Бяла-Подляске (Польша), что доказывается документами фроншталага 307.
Если дата пленения по зеленой карточке верна (26.06.41г.), то можно допустить, что он был ранен и какое-то время мог находиться на лечении в городской больнице Бреста, после чего (спустя две недели) быть направленным в Бяла-Подляску.
Дальнейший возможный маршрут: лазарет "Южный" (Брест), Замостье, Холм и далее...
Т.е. не мог быть пленен 10.11.42г. под Смоленском с первичным поступлением в Холм.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 19:00 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2589
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #287 : 13 Января 2016, 19:19 »
В том то и дело что никак "смоленская эпопея" в его биографию не вписывается.Однако в листке учета кадров он это заполнил.И в МВД еще служил.И в МК БКГ он не учтен.Странно как-то это все...

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4157
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #288 : 13 Января 2016, 19:46 »
Документ свидетельствует, что Карманов С.К. находился в плену с 10.07.41г.
Однако, не в Германии, а в Бяла-Подляске (Польша), что доказывается документами фроншталага 307.
Никакой Польши к тому времени почти два года уже не существовало... Если формально, то Бяла-Подляска к тому времени официльно "по-немецки"  - это Генерал-губернаторство, а "по-советски" - Зона германских интересов, что и так, и так "по факту" - Германия.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #289 : 13 Января 2016, 20:26 »
Его послужной список.Все четко прописано.А пока получается непонятно что...


Я правильно понял,что имеется в виду,что он с 41 по 45 год был в плену?

И он точно в Мемориале не учтён?
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014