Автор Тема: Офицеры обороны 1941 года  (Прочитано 136028 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #270 : 14 Февраля 2015, 13:06 »
Уже обсуждалось. Да, назывались они командирами, а не офицерами (хотя "красные офицеры" тоже иногда встречалось). Но в нынешнее время так писать не совсем удобно, потому что были высшие командиры, средние командиры, младшие командиры... А так, напишешь "офицеры" и понятно, что это не сержанты и не генералы.
А если режет, то бинтуйтесь ;D
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #271 : 14 Февраля 2015, 13:07 »
Товарищи (господа) модераторы! Глаз режет невозможно! Давайте всё же переименуем тему - ну какие офицеры,  в крайнем случае "краскомы", ну не как не офицеры. Подумаем?
Вопрос этот автору темы уже задавался, посмотрите на первой странице. Переименовать в 'Командиры обороны 1941 года'? Так тут половина информации никак не соответствует. Да и вообще многие темы со временем теряют актуальность, это как раз одна из таких. Здесь дубли из тем по личному составу, по Шабловскому, Гаврилову и т.д.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #272 : 15 Февраля 2015, 13:50 »

старший лейтенант Семенов Николай Георгиевич - начальник химической службы 333 стрелкового полка.
1901 гр, д Кузнецово, Монастырщинский р-н, Смоленская обл. Беспартийный.
В РККА служил с 1918 по 1928 годы. В 1925 г. окончил курсы по подготовке специалистов химслужбы.
Призван из запаса в 1940 г. На должность назначен приказом от 25.01.1941 г. ЗапОВО N 067.
Однако имеется в его биографии и такой факт - будучи "на гражданке" в 1935 году осужден нарсудом за кражу 5000 рублей к 1 году ИТЛ.
Проживал Семенов в общежитии комсостава в здании полка (семья находилась в Полоцке). На начало войны он оказался самым старшим по воинскому званию на территории полка. За его спиной - немалый стаж службы в РККА, да и богатый жизненный опыт.
Среди защитников западной части Цитадели множество разночтений - кто командовал обороной? Но всюду фигурирует старший лейтенант. Есть защитники прямо указывающие на Семенова, как главного организатора обороны. Кроме Семенова никого в таком звании в подвалах 333 сп попросту не было. Вероятнее всего сыграла свою роль довоенная статья. И потому после войны на первый план невольно выдвинуты лейтенанты Санин и Потапов.
Санин А.С.- ПНШ полка, вообще недавно влился в коллектив. Ни крепости ни людей толком не знал:
"...Один из командиров (звания не помню) назвал себя начальником химической службы, и я ему приказал организовать круговую оборону на этажах здания...После того как утихла первая бомбежка, когда улеглась вся эта пыль и копоть, окутывающая Центральный остров крепости, перед нами открылась страшная картина разрушений. Даже тот, кто долгое время прожил в крепости, плохо понимал, где и что было раньше. Я же был полностью дезориентирован. Разрушенные здания, глубокие воронки от разрывов тяжелых бомб и снарядов окончательно сбивали меня с толку. Ведь с крепостью я был знаком только неделю...".
Потапов А.Е.- начальник штаба батальона, должность вообще ниже семеновской.
Думается данные командиры следовали приказаниям Семенова. Начальный период боев в 333 сп более менее разобран. Ну а далее лишь версия...
23 июня Семенов приступает к организации перехода подразделений из западной части Цитадели в "Дом офицеров" (в рамках требований единого штаба обороны Цитадели). Следуя этой версии Семенов направляется на "передний край обороны" в конвойный батальон, с которым поддерживается взаимодействие (даже налажена телефонная связь). Воинов-чекистов тоже следует направить в группу Фомина-Зубачева, не бросать же их на произвол судьбы. Но там его не поняли...
Из очерка "Умирали, но не сдавались!":
"...На второй день в расположении батальона появился неизвестный в форме старшего лейтенанта. Все обрадовались: командир! Но старший лейтенант повел себя странно: начал отдавать совсем не те команды, которые требовала обстановка, потом стал посылать бойцов в разведку. А что разведывать, когда мы и так знаем, где немцы! Шнайдерман потребовал у старшего лейтенанта документы. В ответ тот выхватил пистолет и ранил одного из бойцов в плечо. Провокатор! "Лейтенанта" обезоружили. При обыске у него нашли личный жетон немецкого военнослужащего. Шнайдерман допросил фашиста. Потом его расстреляли...".
(К сожалению доподлинно неизвестно чьи это воспоминания: Токарева, Чубарова, либо другого защитника).
Солдаты конвойных частей - это не обычные красноармейцы. Служба откладывает свой отпечаток - постоянный контакт с преступниками, наглость и напористость в общем-то приветствуется. К этому добавляются подозрительность и недоверие. Иначе при конвойной службе и нельзя. Перед тем как общаться, как и все "менты", конвойники досматривают (обыскивают) Семенова. Находят немецкий жетон. Накануне Семенов участвовал в допросе пленных немцев - оттуда и жетон. Никакие объяснения в расчет не принимаются. Командир Семенов силой оружия пытается привести подчиненных к повиновению. Но это не его подчиненные. Комсостава среди вв-шников не оказалось. А младшие командиры вникать в частности не стали - врагов надо уничтожать.
Конечно это всего лишь версия. Но на нее работает то, что старших лейтенантов на 23 июня на этом участке кроме Семенова неизвестно. Да и гибель Семенова косвенно упоминает лишь Хлебников Е.Г.:
"...Уже в июле, при попытке прорыва в сторону армейского госпиталя, повел бойцов в атаку начальник химической службы старший лейтенант Семенов (лет сорока на вид в бушлате). Он погиб. Это было между бывшим костелом и столовой саперов...".
Свидетельство конечно довольно зыбкое...

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #273 : 15 Февраля 2015, 19:40 »
Хорошая, много объясняющая версия.

Отмечу моменты:
- Возможно ночной прорыв не удался потому, что Семенов, его вождь, был убит накануне. Именно поэтому его нет в приказе №1 (типа приказ - реакция на расстрел Семенова и Зубачев понял, что если не организоваться тут друг друга все постреляют).
- А может и не Семенова они хлопнули...Есть свидетельства что туда в те часы ушел Кижеватов...И не вернулся...
- Как минимум Скороходов вспоминает что в ночной прорыв 24 их повел "некто с петлицами химслужбы". То есть, мне бы хотелось именно так, это (выход Семенова из БК) еще бы усилил интригу.
- Голос Хлебникова - это важно: т.е. это зашифрованное послание о смерти Семенова (он все не мог говорить, но факт смерти был важен, чтобы родственникам льготы и т.д. Поэтому Хлебников и наскоро эту легенду выдумал, тут для нас важно направление прорыва - столовая саперов - Трехарочные ворота).
- Интересно кто выдал тайну прорыва? Или командиры особо не делали из этого секрета...

 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #274 : 15 Февраля 2015, 19:58 »
Скороходов вспоминает:
"...Нашу группу, в которой было около ста бойцов, возглавлял тогда молодой лейтенант, начальник химподготовки полка...".
Ни по званию ни по возрасту на Семенова "не тянет".

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #275 : 15 Февраля 2015, 20:55 »
Зато "тянет" на Виноградова.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #276 : 11 Января 2016, 22:48 »

Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg

С Кармановым интересная история. У известных мемуаристов по Южному не упоминается, в пользу того что все-таки был там только 1 свидетельство. Но точно был врачом в унтерлагере Б, что и подтверждается приведенным вами документом. Кажется видел ещё справки за его подписью, надо будет проверить.

Проследил судьбу Карманова С.К.  вплоть до 1968 года (работа продолжается).
На мой взгляд, в судьбе воина интересны следующий моменты:

1. Пребывание в других лагерях (кроме шталага 319 Хелм) им не афишировалось.
2. Он указывал, что с ноября 1940 г. по ноябрь 1942г. работал в качестве начальника санслужбы при 16 Армии  42 стрелковой дивизии западного округа.
2. Им  указывалось, что "был пленен в Смоленской области 10 ноября 1942г." (т.е. состояв в указанной должности)".
3. Он указывал, что бежал из "Холмского шталага" в июне 1943 года.
4. Он указывал, что 30.09.1940- 22.07.1941г. являлся начальником санслужбы 455 полка - г. Картуз Береза Особенно смущает место дислокации и дата 22.07.41г. (это не описка, т.к. дата встретилась дважды в разных документах, между которыми разрыв 8 лет).
5. Первая жена расстреляна немцами в г. Бресте -за связь с партизанами
6. Членство Карманова С.К. в ВКП(б) "механически прекратилось  с ноября 1942г." - по причине пленения.

Кто-то может  критически откомментировать данную информацию!? Спасибо!
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #277 : 11 Января 2016, 23:59 »

Врач Карманов был и во фроншталаге 307 под Б. Подляской. Как минимум - по 13.09.41г.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301160084&id1=f0ba4e6cbc0badb526b563c7e9b58256&path=SVS/004/058-0977529-0033/00000261.jpg

С Кармановым интересная история. У известных мемуаристов по Южному не упоминается, в пользу того что все-таки был там только 1 свидетельство. Но точно был врачом в унтерлагере Б, что и подтверждается приведенным вами документом. Кажется видел ещё справки за его подписью, надо будет проверить.

Проследил судьбу Карманова С.К.  вплоть до 1968 года (работа продолжается).
На мой взгляд, в судьбе воина интересны следующий моменты:

1. Пребывание в других лагерях (кроме шталага 319 Хелм) им не афишировалось.
2. Он указывал, что с ноября 1940 г. по ноябрь 1942г. работал в качестве начальника санслужбы при 16 Армии  42 стрелковой дивизии западного округа.
2. Им  указывалось, что "был пленен в Смоленской области 10 ноября 1942г." (т.е. состояв в указанной должности)".
3. Он указывал, что бежал из "Холмского шталага" в июне 1943 года.
4. Он указывал, что 30.09.1940- 22.07.1941г. являлся начальником санслужбы 455 полка - г. Картуз Береза Особенно смущает место дислокации и дата 22.07.41г. (это не описка, т.к. дата встретилась дважды в разных документах, между которыми разрыв 8 лет).
5. Первая жена расстреляна немцами в г. Бресте -за связь с партизанами
6. Членство Карманова С.К. в ВКП(б) "механически прекратилось  с ноября 1942г." - по причине пленения.

Кто-то может  критически откомментировать данную информацию!? Спасибо!

Так у нас в теме про него написано ещё в декабре 2012г (цитата внизу) 

1. Нужно смотреть первоисточник. Если это из фильтрационной карты, то там часто давали информацию сокращенно.
2. Пленен 26.6.1941 г.Брест (вероятно в Цитадели), т.е. по ноябрь 1942г. "состоять в должности" не мог. Ну если только немцы не сделали для него исключение
2. (повторно) см. п.2
3. Из карточек в/п этого не прослеживается. Там перемещения за 1944 и 1945г, основной ПК-1 в доступе нет. Если и бежал (сомнительно) то был пойман и возвращен в лагерь
4. Дата вас правильно смущает (верно - 26.06.), а насчет места дислокации как раз нормально - до перевода в Брестскую крепость 455сп дислоцировался в указанном "г. Картуз Береза" - совр. г. Береза Брестской обл.
5. Возможно, надо смотреть по кн. Память и публикациям Гребенкиной
6. Хотел бы я посмотреть на процедуру "механического прекращения членства в ВКП(б)"  ;D

- Карманов Сергей Константинович-военврач 3 ранга, старший врач 455 стрелкового полка. 15.09.1910 г.р., д.  Анино,
Ульяновский р-н, Калужская обл. Член ВКП(б). В РККА призван Ленинградским ГВК  25.06.1935 г. Окончил военно-медицинскую академию в 1940 г. На должность назначен приказом ЗОВО N 0346 от 14.04.1941 г. В ходе боев 26 июня 1941 г. пленен. Шталаг 319, лагерный номер 6138. Освобожден из плена  22. 04. 1945 г. Госпроверку  проходил в 12 запасной стрелковой дивизии.         
-жена Надежда.
-сын Виктор 1937 г.р.
Проживали в ДНС на Кобринском укреплении.Вероятно с началом войны устремился в расположение полка. Затем видимо оказался в 33 инженерном полку.                                                                                                     
Из воспоминаний  Т.П. Домбровского: ”Врачу Карманову, попавшему в плен вместе с другими, удалось договориться с каким-то санитаром. Раненых отправили в городскую больницу “ .                                                               
Из воспоминаний Н.И. Скрябина:” Карманов – старший врач, попал в плен. В плену был отобран как врач и направлен в Южный городок (Брест) ,в лагерь военнопленных, врачом” .
Книга Памяти Калининградской обл. ошибочно на него выдает-
Умер в шталаге 1Б 17 января 1945 г.Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.
Думается именно Карманов был "главным врачом" Дома офицеров.Но странно, что данных о нем почти неизвестно.Учитывая даже то, что после войны он остался жив.





Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #278 : 12 Января 2016, 12:04 »
Здесь важно, что если воин был пленен в Бресте и попал во фроншталаг 307 (а далее, возможно, и в "южный" Бреста и Холм), то он не мог попасть в плен в ноябре 1942 года под Смоленском и вновь попасть в шталаг 319.
Иное предполагает побег из фроншталага 307 (Красных Казарм или "Южного лазарета") и далее - повторное пленение с повторным направлением в Холм).
Более подробно о Карманове С.К. - см. здесь (сообщение № 21):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Офицеры обороны 1941 года
« Ответ #279 : 12 Января 2016, 13:25 »
Здесь важно, что если воин был пленен в Бресте и попал во фроншталаг 307 (а далее, возможно, и в "южный" Бреста и Холм), то он не мог попасть в плен в ноябре 1942 года под Смоленском и вновь попасть в шталаг 319.
Иное предполагает побег из фроншталага 307 (Красных Казарм или "Южного лазарета") и далее - повторное пленение с повторным направлением в Холм).
Более подробно о Карманове С.К. - см. здесь (сообщение № 21):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1#528335
Первоисточник спорной информации о Карманове не приведен, поэтому невозможно проверить его объективность.