98 ОПАД

[Егорыч]

   Пересмотрел докуметально-постановочный фильм 2006 года с воспоминаниями Котельникова и Бондарева.
Повествование Петра Бондарева начинается у казематов 98 ОПАД, где оказывается в ночь с 21 на 22 он был дневальным (!) Значит его воспоминания по логике должны отличаться более четкими картинками от прочих, тех кто заспанными вскочили с постели ошарашенные грохотом взрывов…
…Бьет по каждому метру. Всё горит… Ад кромешный!… Все попадали с нар на пол…

  … Вот там лежал убитый командир батареи Каганович (*)…

  Мог ли дневальный в таком жуткой атмосфере не заметить выезда начальства за пределы крепости? Думаю вполне. Все по той самой причине - общего смятения после массированного обстрела.
…Обстрел продолжался 45 минут… 
Не было своевременного приказа о сборах – командир не добежал до подчиненных.
   Самому капитану Никитину обегать казематы и собирать бойцов было некогда, да и не его это задача. Он же захватив из штаба документы (по воспоминаниям первой жены), с теми кто оказался рядом видимо сразу же выехал с территории. «Видимо» - потому что у нас есть и другие версии...

   Его могли не заметить многие, это возможно...

   Пример из мирной размеренной жизни. В нашем отделе две комнаты, инженеров и начальника. Входная дверь общая. Частенько среди нас проходит смешок или ропот раздражения, когда посетители или коллеги из других отделов заходят и спрашивают нашего начальника. Это когда начальник, как нам кажется, буквально не успел выйти, а нам занятыми своими делами кажется, что это произошло сию минуту и посетители должны были столкнуться с ним в коридоре, а они его не встретили?!
На самом деле он мог зайти в кабинет напротив или в ближайшие.. Отвлеченным телефонными, калькуляторами, мониторами сотрудникам кажется, что начальник вышел только что, а его уже спрашивают!..
Что же творилось в крепости в том предрассветном хаосе, нам даже трудно представить.     

  (*) - Мы не знаем, какие подробности того утра Петр Павлович поведал писателю Ростиславу Алиеву, но из этих воспоминаний складывается однозначная картина бушующего смертоносного урагана в крепости.
Осколками или взрывной волной убит командир батареи ст. лейтенант М.А.Каганович.
Однако воспоминания очевидца, дневального идут в разрез с мнением нашего «главного альтернативщика», ему таки не верится, что на территорию 98 ОПАД у восточных валов в то утро падали снаряды... 

[Rostal]

Подробности: "Никитин вскочил на тягач и свалил,бросил нас".  После войны Бондарев Никитину руки не подавал.
Теперь я знаю что и другие ветераны 98 ОПАД думали также.

Хотя то что они неправы (объективно) здесь убедительно доказано.

[Сан Саныч]

Хотя то что они неправы (объективно) здесь убедительно доказано.

А необъективно, да даже объективно он (Никитин) должен был всю часть выводить?

[Егорыч]

Тезка, мы уже поняли, что сухопутный капитан отличается от морского.
Солдаты судят о событиях с глубины своего окопа, командиры с высоты КП.
Что стало бы с Никитиным задержись он с подчинеными в крепости? Гибель, плен и возможная гибель в плену как Зубачев? Выжил бы после плена, все-равно получил бы свой орден Отечественной войны, а может и Героя как Гаврилов... В свою очередь Гаврилов, вырвавшийся из крепости весьма вероятно дослужился бы до генерала!
Но история не терпит склонений...     

[igorg25]

Однако воспоминания очевидца, дневального идут в разрез с мнением нашего «главного альтернативщика», ему таки не верится, что на территорию 98 ОПАД у восточных валов в то утро падали снаряды... 

Возможно, этот "главный альтернативщик" устал слушать, как защитники БК под непрерывными бомбежками отражали по 7-8 недель в день в течении 2-х недель, сотнями валя немцев. Тому в подтверждение целый сборник мемов очевидцев.
Если верить Бондареву, в нашем конкретном случае получается, что Никитин не стал соваться в "ад кромешный", а вскочил на стоящие в домашнем полисаднике пять тягачей и удрал. Видимо, технологии того времени позволяли в одиночку управлять несколькими тягачами.
Но были еще и мемы, где, естественно под ураганным огнем (ИМХО артобстрел к тому времени уже кончися), возили на тягаче боеприпасы из склада к казармам. Причем водитель НЕСКОЛьКО РАЗ под этим ураганным огнем тягач чинил. Слава бойцу! Но почему один? Разве только один тягач остался? Или в одиночку чинить удобнее? Понял! Чтобы нагрузка на тягач ниже была, и тогда у него скорость выше!! То есть, все хотели помочь, но только это их удерживало.

Любим мы языки чесать, вместо того, чтобы в доки глянуть.
По картам АРКО из ФИ имеем:
Х+12 -> Х+20 по ВВл работает 13/133
Х+20 -> Х+25  от ВВр до Р-2 - мортиры 1/98 , по Р-3 - 13/133
Х+25 -> от ВВр до Р-2 - не ясно кто, 13/133-?
То есть, как раз, когда полусонные бойцу выскочили из казематов, по ним начала работать 13/133, а когда собрались у техники - мортиры. Ад? Уж точно не рай. Но кто-то и в этом аду работал, а кто-то из казематов смотрел.
Реально 12мин. спокойных было у Никитина на выход, не полчаса. Слишком мало. Еще и документы грузить пытались. Скорее всего, выходили уже под обстрелом, когда мортиры бить начали, оттуда и ранение головы. Так что едва ли было у Никитина время и шансы попрятавшуюся часть дивизиона поднять. И прорывался он, возможно, не через передовых немцев у Гиппа в Х+40(?), а через огневой заслон 13/133 в Р-3 в Х+20.

А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.

[smertch]

А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.

Эт точно. Еще и "выпороть" своего бывшего бойца - дневального. По поводу - подавалась или нет дежурным или в его отсутствие дневальным команда "тревога"? Как лицами суточного наряда была произведена выдача личного оружия?
Для слабо знающих внутреннюю механику армейской жизни рекомендую увлекательно чтение - уставы внутренней, караульной службы разных редакций.
Там расписано - когда лица суточного наряда имеют право (и, следовательно - обязаны) самостоятельно оценивать ситуацию и самостоятельно подавать те или иные команды, не ожидая сошествия командиров...

[Егорыч]

....Любим мы языки чесать, вместо того, чтобы в доки глянуть.
....А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.

   Для того он и форум чтобы "языки чесать". Для того они и казематы и подвалы, а лучше бомбоубежища, чтобы в них пережидать огневой налет и бомбежку. Предлагаете между разрывами по плацу метаться, бегать? Извините, такой героизм кому он х... нужен
Уже вскоре Бондарев со-товарищи выкатили пушку на вал, саданули по колонне немцев. Правда, как он же и признает, выстрелить удалось едва ли пару раз, как тут же в ответ полетели мины...
  "Смерч", если защитники и помогавшие им писать воспоминания "корректировщики героизма" грешили гиперболизмом то у нас другая крайность, мы идеализируем и как ни странно в свою очередь романтизируем ситуацию.
   Ты чуть что приводишь в пример армейскую дисциплину, устав и т.п. Это опять идеализация. Да, чхали некоторые братушки-солдатушки на эти уставы и дисциплины. Как могли так и служили, абы как - прокалывая каждый день календарик иголкой, считая, подгоняя дни до дембеля. Я служил, видел, знаю, испытал... Сам я на посту два часа стоял как положено, да и боязно если честно  расслабляться было, но застал "стариков" - идешь его на пост менять, а он дрыхнет обнявши автомат и всё ему по х... И нач караула и разводящий с его призыва... 
   В Советском Союзе при Сталине в РККА было примерно тоже самое. А уж когда не пули летят, а снаряды, думаю у всех в задницу или в пятки сердце уходит.
   К обеду по тягачам и расчетам ОПАД уже и из "Штуга" немцы успели пострелять и из "МГ", наверняка не давали расслабиться. Так, что "Игорг25" как бы там не описывали события, реальность там в любом случае была не до жиру...


   
 

[smertch]

Я ничего не идеализирую и не романтизирую. Я пытаюсь объяснить как должно быть, прекрасно понимая, как бывает на самом деле. Понимать то, как должно быть, необходимо для сепарации мух и котлет - для объективности оценки ситуации.
Армейскую дисциплину привожу, да. В пятки сердце уходит? Естесственно. В армии не Терминаторы служат. И что? По-твоему рукой махать - "да чхали братушки"...и так из веку в век...не нами заведено? Что твои братушки блеяли, когда рано или поздно их за жопу брали за сон на посту? Не было командиров... все смешалось в моем мозгу...но я геройски обнимал автомат? не надо кивать на такие традиции и на человеческий фактор там, где хочешь докопаться до истины.
Твои и подобные им братушки в результате что мямлили? Виноват, заснул, оправданий нет.
Вот и мы хотим примерно тогоже тут. Не очередное - скороговоркой о рушащихся стенах-1, еще большей скороговоркой о рушащихся стенах-2, после чего приходят в себя уже в плену, а в промежутке две недели гоняют фрицев туда - сюда.
А хочется правды - да, испугался, да сделал шаг не туда и остался в крепости. День пробыл в аду, попал в плен... Как-то так.
Лично для меня любой, не побежавший вприпрыжку к немцам или сознательно в свой тыл - уже достоин глубокого уважения. Пусть он даже не успел ни разу затвор передернуть, не говоря уж о большем.

[Егорыч]

   Вот именно, и это нормально! Многие бойцы достойны уважения! Тем не менее у нас тут, чуть что начинают "ведьм" искать. С чего вдруг тот же дневальный должен был, командуя личным составом с ним или самостоятельно к тягачу бежать, место на нем занимать, поторапливая водителя к выезду? На это командиры есть. Один из них оперативно уехал (если вообще не сделал это раньше чем обычно), другой упал у казармы сраженый, другие еще из города не прибежали... Как только появились Нестерчук и Акимочкин всё и завертелось. Где-где, а на участке 98 ОПАД трусов то как раз похоже практически не было. Боевое подразделение более-менее монолитное по призывному составу и без "западников".
   А нас "компьютерных" исследователей опять заносит, нас уже не устраивает, что один тягач по этому участку за боеприпасами ездил. Товарищ Гусман, Вас может еще раздражает, что Акимочкин послал к женщинам и детям не целое отделение, а всего двух бойцов колодец копать? Опять вы батенька начинаете из крайности в крайность швыряться Там было так как было (даже со скидкой на разночтение и неизбежные искажения), а не так как вам бы хотелось, как вам представляется...       

[igorg25]

Для того они и казематы и подвалы, а лучше бомбоубежища, чтобы в них пережидать огневой налет и бомбежку. Предлагаете между разрывами по плацу метаться, бегать? Извините, такой героизм кому он х... нужен

Ефим - восторг. Я даже скопировал сей пост на всякий случай.
Именно так по-народному звучит красивый слоган "никто не хотел умирать" :
"ТАКОЙ ГЕРОИЗМ? КОМУ ОН НАХ... НУЖЕН?"
То, что "главный альтернативщик" старается обойти всеми путями, тут влуплено влоб НЕАЛьТЕРНАТИВЩИКОМ!
Каземеты - чтобы прятаться, а не спасают казематы - надо идти в плен, ибо там безопаснее. Так поступило 90+% "защитников БК". В кавычках, потому как не БК они защищали, а, в лучшем случае, вход в свою казарму. Нравится, не нравится, тов.Гусман ли во всем виноват, на на эту реальность мы вышли в результате.
Пусть Смирнов и байки писал, но разве в байках этих мы восторгались теми, кто по казематам прятался? Которые: артобстрел - в каземат, минометный - пушку по боку и в каземат, МГ - в каземат, бахнуло серьезно - руки в гору.
Или совсем наоборот, восторгались теми, кто, жизни не жалея, продолжал воевать?
А тут выходит, что Бондарев - герой-очевидец, хотя пересидел первый артобстрел, потом........, короче, жив остался, в плен попал, а Никитин - трус, хотя по времени явно под огнем, который кромешный ад, выходил.
Мы ударяемся в крайность, когда героями становятся те, кто НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ НА ВЫХОД, а Артамонов, Никитин, часть 75орб, 125сп - беглецы-трусы.

Да хоть десять раз Гусман, но не нравится мне , когда один, пересидевший артналет в каземате, обвиняет в трусости другого, выведшего под огнем часть дивизиона.

По делу. Гарнизон БК не был готов к действиям типа утра 22.06. ЕМНИП, около 40 мин. давалось на подготовку к выходу и явно не под обстрелом. Так и в эти 40 или сколько там минут многие уложиться не могли. Никитину помогли готовые к выходу тягачи, их он и вывел. Значит, водители были. То есть, бойцы успели выскочить из казематов к технике, но часть их, оказавшись "безлошадными", была загнана в казематы артобстрелом.