Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288979 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #30 : 17 Апреля 2010, 14:43 »
Кажется Долотов вспоминал, что когда они возвращались со клада боеприпасов 84 сп их обстреляли и бойцы залегли. Почему-то он посчитал, что это были немецкие пулеметчики из захваченного костела? Но если немцы уже утром оседлали эту часть восточных валов то, что им стоило вести огонь с этой позиции? Идеально простреливается цитадель вдоль КК 84сп, в глубину до развалин Инженерного сооружения.
Откопал у себя этот прошлогодний снимок и вспомнил про алый - цвета крови асфальт. Так же видимо, стареющий и исчезающий  с территории мемориала и уходящий в прошлое как и многое другое, что нас связывало с эпохой "развитого социализма"... :-\ 

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2010, 14:45 от Efim »

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #31 : 17 Апреля 2010, 17:15 »
 Пост Efima.
  Правое нижнее фото. Левый нижний угол фото. Воронка?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #32 : 19 Апреля 2010, 19:35 »
Конечно, воронка. Чего-чего, а их в цитадели хватало. Немцы то не по воробьям палили, а по квадратам...
А вот сколько наших пушек не сделав ни единого выстрела по врагу достались ему в добычу именно на территории БК!

Считаю, что часть пушек зачем-то одно время были расположены вдоль дороги от Северных ворот. На верхнем снимке №1 за ними виднеются трубы Восточного форта и дома комсостава. Место где сняты крупнокалиберные орудия "3 и 4 пока установить не удается...   
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2010, 19:39 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #33 : 19 Апреля 2010, 20:01 »
Короткостволки - 76мм, а с длинными стволами что?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #34 : 20 Апреля 2010, 06:04 »
 "короткоствролки"- 76,2 мм. полковые обр. 1927г.
  Длинноствольные- 76.2мм. дивизионные Ф-22
  Крупнокалиберные- 122мм. корпусные А-19

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #35 : 20 Апреля 2010, 10:15 »
   Не факт, что все эти орудия, кроме полковых, захвачены в БК.
Насколько известно на территории крепости дивизионные и тем более корпусные арт. части не дислоцировались. Кроме 393 ОЗАД и 98 ОПАД.
    Кстати на фотографиях нет трофейной матчасти этих подразделений.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #36 : 20 Апреля 2010, 11:03 »
В воспоминаниях Фурсова ВИ описана интересная тактика по защите Северо-Западных ворот:

Бойцы решили прорваться в артиллерийский парк, чтобы взять минометы, но попали в засаду. Пулеметный огонь фашистов скосил многих. Фурсов с товарищами смог достичь склада боепитания, расположенного напротив парка. Взяв боеприпасы, они направились на защиту северо-западных ворот Кобринского укрепления. Здесь находился небольшой отряд, в основном весеннего призыва, с одним ручным пулеметом, и в этой критической ситуации им командовал санинструктор Александр Песочников. Увидев подкрепление, он обрадовался и переложил полномочия на младшего сержанта Фурсова.
“Тактика обороны у нас была простая: с внешней стороны ворота закрывались двумя створками, сделанными из толстых дубовых плах. Метрах в 50 от ворот был небольшой мостик, перекинутый через ров. Немцы могли попасть к воротам только через мост, а затем через валы, и тогда бы они окружили нас. Приходилось посылать наблюдателей на валы крепости. Они были под прицельным огнем врага, и многие погибли. Но благодаря их сообщениям, когда немцы перебегали мост, мы быстро открывали ворота и расстреливали их”.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #37 : 20 Апреля 2010, 17:37 »
В воспоминаниях Фурсова ВИ описана интересная тактика по защите Северо-Западных ворот:
 Приходилось посылать наблюдателей на валы крепости. Они были под прицельным огнем врага, и многие погибли. Но благодаря их сообщениям, когда немцы перебегали мост, мы быстро открывали ворота и расстреливали их”.
Читаешь, такие воспоминания и с трудом представляешь как это все происходило? Ростал утверждает, что все кто был рядом массово и оперативно покинули крепость! Затем в первой половине дня через эти ворота туда-сюда прошло 3 или 6 штугов.
Валы судя по кинохронике (во всяком случае с западной стороны были немцами оседланы). А тут такая активная защита ворот с открыванием-закрыванием створок??? Как в кино про осаду древних городов, заманили и замочили...  ???

   Не факт, что все эти орудия, кроме полковых, захвачены в БК.
Насколько известно на территории крепости дивизионные и тем более корпусные арт. части не дислоцировались. Кроме 393 ОЗАД и 98 ОПАД.
    Кстати на фотографиях нет трофейной матчасти этих подразделений.
Даже если к приезду Гитлера часть орудий как-то переставили и подтасовали, но судя по аэросъемке (Восточный форт еще не разбомблен) техники и орудий в Севреной части стояло нехилое количаство рядов! А матчасть могла и в казематах-горжах находиться...
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2010, 17:44 от Efim »

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #38 : 20 Апреля 2010, 17:37 »
    Из той же оперы, где где подрываются 3,4,5 немецких танков, сбиваются несколько немецких самолетов, Мессершмитты с высоты 30 метров гоняются за отдельными командирами...
    И еще напомнило какой-то советский фильм 70-80-х годов на рыцарскую тему, в котором крепостные ворота примерно так и обороняли.
    А вот эпизод в артпарке заслуживает внимания. Где располагался парк полковых минометов 125СП? Откуда немцы постреляли расчеты? С вала? 

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #39 : 20 Апреля 2010, 17:48 »
    На снимке с фюрером еще и 152мм. гаубицы-пушки МЛ-20. (Орудия звена корпус-резерв РГК).
 Возможно, если это не грузовики-повозки. А ведь эту технику даже не пытались вытащить из крепости (в отличии от 98 ОПАД).
    Посмотрев эти снимки. Наверное приговор суда в отношении Павлова и других командиров ЗапВо, всеже был во многом справедлив.