Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 252053 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5050
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #970 : 02 Апреля 2020, 21:57 »
   
Цитировать
"...Все те же НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ немцы..."
   
Цитировать
"А часть взвода Арнрайтера, домысел, не смогла выйти через Северные, потому обошла ВФ с юга и вышла через, скорее всего, Р-2..."

   А почему нельзя допустить, что НЕКОТОРАЯ часть взвода Арнрайтера ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ВЫХОДИЛА ?
У Арнрайтера было, что он встретил своих, прошедших через Северный. при всей суматохе, я не представляю, что они могли выйти через или около Северные или Восточные, потому остается выход черз Р-2. кстати, они же могли и зенитчиков разогнать.
А в В.ДНС и часть 12-й роты могла застрять и...


Здесь Соколову вполне можно верить. НАИБОЛЬШАЯ УГРОЗА для ОПАДовцев действительно исходила со стороны стадиона и ДНС, приходилось отбиваться с двух сторон, а это, согласитесь, ПРЕДЕЛЬНО ТЯЖЕЛО.
мемы Соколова надо внимательно перечитать. там вроде как очень сумбурно, но так ведь и в реале суматоха была неслабая. А насчет обороны с двух сторон, судя по фото крайних ДНС - следов обстрела на них не видно, возмозжна ситиация, когда от В.Ворот и Валов немцев утром отбили, и те отошли в Дома не досаждая стрельбой, но корректируя огонь своей арты. В отличие от Церкви их никто не атаковал, потому они и в отчетах не звучали.


ДНС все дни получается были "слоёным пирогом". Так же, как и у наших, у НИХ не было ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ТОЧЕК сосредоточения. Но, видимо по договорённости, во время артобстрелов СВОИХ, старались находиться ИМЕННО в НУЖНЫХ домах.
Самым трагичным для наших было то, что эти группы австрийцев НЕ УХОДИЛИ с Северного ДАЖЕ НОЧЬЮ, что исключало даже робкие попытки взаимодействия наших.
А почему нет? Мы уперлись в немецкий проказ об отходе к ночи на валы, но совсем не факт, что все смогли его исполнить.


Цитировать
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
   "...А утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания ТЯЖЁЛОГО снаряда.
Зашел бы кто осмотреться, ЕМНИП, вход в Клуб-98 из сквозняка действительно поврежден. Но где наружный след снаряда? Или действительно подрыв?
Но Никитина ничего похожего не пишет. Или это случилось после ее ухода?

Цитировать
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
Спасение наступило 25 июня: после разрыва снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ образовалась БРЕШЬ в пороховом погребе. Ползая по БОКОВЫМ ПЕРЕХОДАМ, я заметил ЭТО ОТВЕРСТИЕ.
не о непонятном ли отверстии в наруххной стене речь?

Цитировать
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
 Но тут начался СИЛЬНЫЙ ОБСТРЕЛ убежища,
пространство перед клубом-98 все изрыто. Видимо, результат заградогня по прорыву.



   
Цитировать
"Метров за триста от нас стояли три ПОДБИТЫХ трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах."
   По Терехову они уже были подбиты 24-го, возможно даже раньше. Маловероятно, что с валов. КЭЧ (Р2) и периметр Б-4 тогда наши ещё держали. Допускаю дело рук "неустановленных немцев из восточного ДНС" по Игорю.
ИМХО, артогнем по наводке. Наводчик явно должен был быть внутри Северного, ибо снаружи путь ттягачей никак не видать.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #971 : 02 Апреля 2020, 22:10 »
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
"...А утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания ТЯЖЁЛОГО снаряда.
Зашел бы кто осмотреться, ЕМНИП, вход в Клуб-98 из сквозняка действительно поврежден. Но где наружный след снаряда? Или действительно подрыв?
Но Никитина ничего похожего не пишет. Или это случилось после ее ухода?
По этому погребу в принципе хорошо прошлись крупным калибром...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5050
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #972 : 02 Апреля 2020, 22:15 »
ЕМНИП, мы так и не опредилились, что и откуда могло пробить стену клуба-98
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #973 : 02 Апреля 2020, 22:27 »
ЕМНИП, мы так и не опредилились, что и откуда могло пробить стену клуба-98
Ну думаю под силу это было mrs. 18, которые по плану арт. огня стояли +- на перпендикуляре от фасада погреба...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5050
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #974 : 03 Апреля 2020, 14:47 »
   
Цитировать
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
   "...А утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания ТЯЖЁЛОГО снаряда. Казалось, нас заживо похоронили. Ни воды, ни питания не было. Спасение наступило 25 июня: после разрыва снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ образовалась БРЕШЬ в пороховом погребе. Ползая по БОКОВЫМ ПЕРЕХОДАМ, я заметил ЭТО ОТВЕРСТИЕ. Все бросились за мной по КОРИДОРУ к заветной дыре. Но тут начался СИЛЬНЫЙ ОБСТРЕЛ убежища, поэтому выйти успели лишь несколько женщин да я с мамой. Сестра Лида потерялась..."

Похоже, взято отсюда: https://www.sb.by/articles/gde-plavilis-kamni.html

Полет бурной фантазии, однако, интересные зерна мелькают:
- попытались укрыться в нише шлюза обводного канала - как я понимаю, который возле Звезды - каким боком он мог попасть в эту компиляцию?
- Когда обстрел прекратился, попытались пройти к Восточным воротам, но нарвались на гитлеровцев - или они вышли за Вал вдоль муховца мимо шлюза?
- Пока шли, видели подбитые танкетки с пушками артдивизиона - их уводили мимо Р-3
- деревянныйсклад — он находился у самой крепости - ЕМНИП, было фото с досками у Гиппа
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #975 : 05 Апреля 2020, 07:10 »
   КАЮР, я ПЕРЕДУМАЛ КАЯТЬСЯ ;D, получается, что я и НЕ ГНАЛ... Запамятовал ???, где взял, но подспудно в голове всё же осталось:

 
Цитировать
"№ 74. Дневное донесение адъютанта I.R.133 Іа обер–лейтенанта Дедекинда от 23.06.1941.
133–й пехотный полк Полковой командный пункт 23.6.1941 перекресток 1200 м к юго–востоку от Тересполя
Іа принято: 15.20
Относительно: дневное донесение.
В 45–ю дивизию:

   ...III батальон приданным противотанковым орудием на восточной окраине Северного острова (непосредственно севернее Мухавца) уничтожил 2 ВКОПАННЫХ броневика.

По поручению
Обер–лейтенант и полковой адъютант
Подпись (Дедекинд)"
Источник: ВА–МА RH 26-45 28 "Tagesmeldungen der Truppenteile".

   И раз уж вы в теме, то не могли бы подсказать, где были вкопаны польские и не могли ли они остаться на месте с той войны до этой ?

 
Цитировать
  magilus:
   "Ну думаю под силу это было mrs. 18, которые по плану арт. огня стояли +- на перпендикуляре от фасада погреба...":

   Боекомплект Mrs 18 состоял из снарядов трех типов:

— 21 cm Gr. 18 — осколочно-фугасный снаряд весом 113 кг. Вес ВВ — 17,35 кг. При ударе снаряда о грунт под углом менее 25°осколки разлетались на 30 м вперед и на 80 в стороны, а при большем угле — на 75 м вперед и на 50 м в стороны. Наибольшим же поражающим действием снаряд обладал при подрыве на высоте ок. 10 м — в этом случае осколки летели вперед на 80 м и в стороны на 90 м. Поэтому снаряды комплектовались дистанционными механическими взрывателями;

— 21 cm Gr. 18 Stg. — осколочно-фугасный снаряд с литым корпусом. Весил столько же, как и предыдущий, но заряд ВВ уменьшен до 15,34 кг;

— 21 cm Gr. 18 Be. — бетонобойный снаряд весом 121,4 кг. Вес ВВ — 12 кг. такой снаряд пробивал бетонную стену толщиной 60 см и кирпичную толщиной до 4 м. При попадании, близком к нормали, глубина проникновения в грунт составляла от 7,2 до 14,6 м — в зависимости от типа грунта.

В боекомплект входило шесть зарядов весом от 2,48 до 15,8 кг для дигликолевого пороха либо от 2,195 до 14,05 кг — для нитроглицеринового.

Таблица стрельб 210-мм мортиры Mrs 18:
 


   ТЕОРЕТИЧЕСКИ бетонобойный снаряд 21 cm мортиры МОЖЕТ пробить 180 см бетоно-кирпичную
стену пороховушки. Но перпендикуляр обстрела от Блоткува у меня НИКАК ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Воронки диаметром ПРИМЕРНО от 21 cm (моё видение) отметил на фото (под цифрой 1), складывается по стрелкам направление обстрела. Пристрелка ведётся за счёт изменения угла возвышения ствола мортиры (перелёт - недолёт). Огонь по фронту другой мортирой ведётся в зоне поражения от разрыва снаряда первой. Ударная мощь разрыва снаряда в первую очередь зависит от угла соприкосновения с поверхностью. Чем острее угол, тем вероятнее возможность рикошетирования снаряда (т.е. НАИМЕНЬШАЯ пробивная сила) Прямая наводка исключена этим и другими калибрами по причине близкого разположения главного вала. Расчёт орудий будет попадать под воздействие осколков от разрывов своих же снарядов. Под цифрой 2 калибр меньше 21 cm, пристрелка была, одно попадание в вал, второй - перелёт, третий прилёт на крышу. По траектории этого (2-го) обстрела и наш пролом (брешь)(под цифрой 4) в фасаде. Но смотрим угол (примерно в 30°), а размер в два раза больше размера этих трёх воронок. Сомнение большое. Под цифрой 3 похоже обстрел одним 88 мм с возвышенности, кучность поразительная, три прилёта на крышу, один в угол соединения крыши и фасада.



   С памятью подростка всё в порядке. Он НЕ ВОЕННОПЛЕННЫЙ, который МОГ ИСКАЗИТЬ дату ГЕРОИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ в известных целях. 25 - го я считаю верной ДАТУ ПОДРЫВА порохового погреба 98-го ОПАД. Рассчитали заряд ровно по центру, чтобы ОДНОВРЕМЕННО поразить вероятных защитников около обеих проёмов, с равноудалённой подстраховкой от возможного ответного огня.
   В этот день:
   25-го до обеда РОСПУСК ВСЕЙ АРТИЛЛЕРИИ:

 
Цитировать
  № 99. Распоряжение командующего Arko 27 генерал–майора Фридриха фон Кришера о роспуске артиллерийского соединения.
   "Командующий 27 Arko. Командный пункт, 25. 6.41.
Iа ор/№ 7

1) С 25 июня I. R. 135 и I. R. 133 сломлено очаговое сопротивление на Северном острове у цели 609 и к югу от нее, а также в восточной

части Центрального острова, и упомянутые части полностью очищены от противника.

2) Вместе с тем для артиллерии 45–й дивизии не остается никаких боевых задач. Она готовится к дальнейшим действиям и немедленно начинает необходимое походное движение:

I и II дивизионы A.R.98 остаются в боевом положении на прежней огневой позиции,

6–я батарея немедленно возвращается в состав дивизиона, двигается в Тришин, где в дальнейшем и расквартировывается.

c) III/98 переходит в район форт Граф Берг - Речица, где в дальнейшем и расквартировывается.

d) I/99 двигается по северной дороге: Тересполь-8 т. мост непосредственно к западу от цитадели Бреста - шоссе в северной части Брест в восточную часть Бреста, где в дальнейшем и расквартировывается.

3) Мортирный дивизион Галля распускается:

Гауптман Галль с личным составом 45–й дивизии после передачи всей матчасти обер–лейтенанту фон Пош возвращается в полевой запасный батальон.

Обер–лейтенант фон Пош с личным составом из Ютербога собирает всю матчасть, включая мортиры 34–й дивизии в расположении к северу от Кобылян и сообщает о готовности офицеру артиллерии при штабе АОК 4.

4) Mrs Abt.854 выбывает из состава 45–й дивизии и запрашивает дальнейшую команду у офицера артиллерии при штабе АОК. 4.

5) 833–я батарея выбывает из состава 45–й дивизии и остается в нынешнем районе. Дальнейшие команды отдаются командиром дивизиона.

6) К полудню 25. 6. 41 все части сообщают в Arko 27 по пунктам 2 и 3 об оставленном наличии боеприпасов после числа выстрелов и места их хранения."

   А вот САПЁРНЫЕ группы получили ПОЛНЫЙ карт-бланш:

 
Цитировать
  "Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 25.06.41.:
   4:00:
  "На Северном острове III батальон, состоящий только из двух, почти на ТРЕТЬ ослабленных ПОТЕРЯМИ пехотных рот, ПРИКАЗАННОЙ ЦЕЛИ наступления, МУХАВЦА, сможет достигнуть НЕ ВСЮДУ...III батальону подвозятся ОГНЕМЁТЫ и придаются штурмовые САПЁРНЫЕ группы."
             [В ПОМОЩЬ уже действующим там 3-ём группам огнеметчиков Pi.81]

   "16.30 ч. — 16.45 ч. После начала акций зачистки I.R.133 и I.R.135 почти одновременно сообщают, что к еще ДЕРЖАЩИМСЯ ГНЁЗДАМ СОПРОТИВЛЕНИЯ не приблизиться пехотными средствами. Оба командира СРОЧНО ПРОСЯТ о НАЗНАЧЕНИИ ТАНКОВ и ОГНЕМЁТОВ... Оставшиеся ЧАСТИ русских УПОРНО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ."

   Как всё-таки мы НЕДООЦЕНИВАЕМ наших бойцов и командиров. Рассмотрим на примере Цитадели. Все защитники в один голос утверждали, что НАИБОЛЕЕ ДОСАЖДАЛИ их обстрелы прямой наводкой из орудий по кольцевым казармам. И уход всех в 33 ОИП не случаен. Под "защиту" ПКТ 145 и ЮГО-ВОСТОКА Северного, СЕВЕРО-ВОСТОКА Южного. И за 2-3 дня были изучены все СТАЦИОНАРНЫЕ траектории артобстрелов также и на Северном. Ушли в укрытия, казематы, к которым ТОЛЬКО на ТАНКАХ с ОГНЕМЁТЧИКАМИ и САПЁРАМИ...

   
Цитировать
magilus:
   "Что за угнанный и подбитый 25-го числа БА???"
 

 
Цитировать
BIG ben:
   "И не с "парада" ли был угнан нашими БА..?"
(Я здесь сам спрашиваю, а не УТВЕРЖДАЮ)

   Я сам БЫЛ БЫ РАД узнать, ГДЕ НАХОДИЛСЯ НАШ ИСПРАВНЫЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ до 25-го:

   
Цитировать
"Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 25.06.41.:
   "25-го. В юго–восточной части Северного острова 2-м захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось ЗАХВАТИТЬ  142 пленных и УНИЧТОЖИТЬ русский броневик."
   По поручению Подпись (Дедекинд) Обер–лейтенант и полковой адъютант."

 
Цитировать
igorg25:
   "...или они вышли за Вал вдоль муховца мимо шлюза?"

   Всё верно, так и шли. А вопросом ведь никто не задался, почему не встретились в ЭТОМ РАЙОНЕ австрийцы, которые попались ТОЛЬКО где-то у ворот ? Хотя К ТОМУ ВРЕМЕНИ обстрел уже прекратился. Да потому что ЭТОТ РАЙОН (ЮГО-ВОСТОК) был в зоне СЕРЬЁЗНОГО огневого поражения нашими.

   magilus, а есть ещё фотки с НАШИМИ зенитками в боевом положении не к торцу и с не 0° к фасадам ДНС ?
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #976 : 05 Апреля 2020, 12:57 »


Получилось мы с вами о разных местах - я подумал про это:


Красный круг №4 - об каком фасаде речь? - там земляная насыпь.
Рассчитали заряд ровно по центру, чтобы ОДНОВРЕМЕННО поразить вероятных защитников около обеих проёмов, с равноудалённой подстраховкой от возможного ответного огня.

Так-то подорвали вентиляционную галерею по периметру помещения погреба... И каких обеих проемов? И почему саперы таки не расчитали подорвать центр перегрытия, чтоб во все стороны просто..?

ИМХО вы притягиваете за уши...

   
Цитировать
magilus:
   "Что за угнанный и подбитый 25-го числа БА???"
 

"И не с "парада" ли был угнан нашими БА..?"

Про "парады" я отписался. Кто вспоминает про угон броневика?..
Но если вы увязываете угон техники и донесение 133п.п...
Я сам БЫЛ БЫ РАД узнать, ГДЕ НАХОДИЛСЯ НАШ ИСПРАВНЫЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ до 25-го:

"Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 25.06.41.:
"25-го. В юго–восточной части Северного острова 2-м захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось ЗАХВАТИТЬ  142 пленных и УНИЧТОЖИТЬ русский броневик."

То противотанкисты запросто могли отчитатся о поражении любой стоячей/неисправной/уже сожженной советской и польской техники...
И небольшое дополнение - это утреннее донесение "О подготовке операции на Центральном острове, ситуации на Северном острове." поступило в штаб в 3.00. Значит 142 пленных и уничтоженный броневик - от 24-го июня.

magilus, а есть ещё фотки с НАШИМИ зенитками в боевом положении не к торцу и с не 0° к фасадам ДНС ?

По зениткам - это всё.
Но если вы про /если нет фото, то это не значит что не было/, то зачехленности и положения ствола хватает, чтобы понять об их неучастии в боях.
Или по мемам есть еще несколь штук?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5050
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #977 : 05 Апреля 2020, 16:51 »
   И раз уж вы в теме, то не могли бы подсказать, где были вкопаны польские и не могли ли они остаться на месте с той войны до этой ?
где-то был подробный разбор (в бронетехнике?)
Один Рено закопан над казематами 98оптад на углу Б-5 у Муховца (непосредственно севернее Мухавца).

   С памятью подростка всё в порядке. Он НЕ ВОЕННОПЛЕННЫЙ, который МОГ ИСКАЗИТЬ дату ГЕРОИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ в известных целях.
Смутные сомнения гложут меня:
- брошеная немцами граната - не компиляция ли с Бобковым?
- два подрыва - если первым завалило, зачем второй подрыв?
- плохо понимаю, как можно завалить вход, там ведь из сквозника, кроме центрального еще два входа в боковые галереи. Чтобы все три завалить, надо свод сквозника обрушить.

 
Цитировать
igorg25:
   "...или они вышли за Вал вдоль муховца мимо шлюза?"

   Всё верно, так и шли. А вопросом ведь никто не задался, почему не встретились в ЭТОМ РАЙОНЕ австрийцы, которые попались ТОЛЬКО где-то у ворот ? Хотя К ТОМУ ВРЕМЕНИ обстрел уже прекратился. Да потому что ЭТОТ РАЙОН (ЮГО-ВОСТОК) был в зоне СЕРЬЁЗНОГО огневого поражения нашими.
ИМХО, немцы не сильно рвались занимать позиции на валах в непосредственной близости от противника и со спорными шансами на отход в случае русской атаки. Это касается сех валов Северного восточнее Северных ворот и вала пкт.145. Фигура на гребне вала на фоне неба - хорошая цель.

а есть ещё фотки с НАШИМИ зенитками в боевом положении не к торцу и с не 0° к фасадам ДНС ?
не аэрофото зениток пока только одно, и они там под чехлами







Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #978 : 05 Апреля 2020, 17:23 »
   И раз уж вы в теме, то не могли бы подсказать, где были вкопаны польские и не могли ли они остаться на месте с той войны до этой ?
Вот польские танки/броневики в ю-в части Северного:




Которые запросто там могли остаться, как например этот в р-не Бригидок:



Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 743
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #979 : 05 Апреля 2020, 23:25 »
Пробитие сквозника порохового погреба - точно не подрыв, а попадание 210 мм. По схеме и тексту от BIG ben - его схема неправильна (тут согласен с magilus). Правильная точка попадания в сквозник под цифрой 5 на фото ниже:


Как видим, вполне совпадает с линией огня 210-х
И да, тол
щина фасада сквозника не 180 см, а 160 см (не особо важно, но все же...)

С magilus не соглашусь в следующей его фразе: "...Так-то подорвали вентиляционную галерею по периметру помещения погреба...".  Никакая вентиляционная галерея там не подорвана. Всё цело.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 23:32 от DimDimich »