Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289028 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Привязки - впечатляющие. Смущает один момент:
Теперь говорят ТЕ:
 Хайнрих Эбенсэдер, рядовой 2-й роты 135 пп [2/I.R.135]:
  "В 20.15 - выступаем, в походным строю двигаемся обратно на площадь [Возле штаба в Красных казармах], откуда пришли.                                                                           
Красные казармы - в полосе 31пд и 2/135 вроде как не должна была проходить (откуда пришли) там.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Облазил вн. валы восточнее Северных до Б-3, не нашел никаких следов окопов. Ладно наши, выходит, там и поляки не рыли?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
  "Бывший заведующий подсобным хозяйством 21-го строительного участка И.С.Матлахов [Отец Николая], который жил рядом с казармами, свидетельствовал, что в первый день войны около серых домов [Дома комсостава у крепости] было расстреляно 18 человек, комендант 21-го строительного участка Дайнека, культработник 21 -го участка Одноклубов Иван Петрович, шофер 21-го участка Ковзик, Тодорик, Чиж с сыном-подростком, жившие у Тодорика.
Все таки расстрел около серых домов. Оборона у Кр.казарм, а расстрел у серых домов?


Мы приползли в КАМНЕДРОБИЛЬНЫЙ ЗАВОД. Лейтенант сказал солдатам, что нам нужно ожидать помощи. Нужно здесь, в ЭТИХ КАМНЯХ и бить фашистов, которые лезут в крепость. Из этих камней хорошо была видна дорога от кладбищ [Гарнизонного и польского] до серых домов [Домов комсостава]."
То есть, ж/д не мешала обзору?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Постоял на Перекрестке. А ведь Северные с него не видны, их закрывает западный гласис ВФ + дым. За то отлично видны ворота ВФ.





Вот и думается мне, что два комбата рванули к ВФ приняв его ворота за Северные. И совсем не удивлюсь, если на углу дома они тупо чесали каски, изучая карту, где их сотоварищи и накрыл пулемет ВФ.
+ за это часть 135/1 проскочившая южнее ВФ к Р-2. Ведь восточная часть Северного в зону 135/1 ну никак не должна была входить.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Облазил вн. валы восточнее Северных до Б-3, не нашел никаких следов окопов. Ладно наши, выходит, там и поляки не рыли?
а их там и нет. Ячейки
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Там и ячеек нет. Нет никаких следов окапывания.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
 
Цитировать
Красные казармы - в полосе 31пд и 2/135 вроде как не должна была проходить (откуда пришли) там.

  Арнрайтер: "9. ... мы должны были охранять выход возле одного из валов... - пожары, темень - через ИХ ПОЗИЦИИ [31-ой пехотной] ПОШЛИ на СОВЕТЫ..."

  Что "не должна" понятно, но ТАК БЫЛО...

Цитировать
Облазил вн. валы восточнее Северных до Б-3, не нашел никаких следов окопов. Ладно наши, выходит, там и поляки не рыли?
 
 Игорь, желательно бы взглянуть западнее Северных на предмет НЕБОЛЬШИХ ячеек.

 
Цитировать
Все таки расстрел около серых домов. Оборона у Кр.казарм, а расстрел у серых домов?


  Матлахов (сын):"Тогда они ворвались в наши дома и стали допрашивать соседей, чтобы они сознались, кто их бьёт. Наши соседи были местные жители, но они решили твёрдо не выдавать советских воинов. Тогда фашисты решили, что и они являются соучастниками этих боёв, и вывели наших соседей к ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ в ЯМЫ. Т.т. [Товарищей] Тударка, Чижа и его сына, Кобылянцева, Дайнека, Коззика и Евика расстреляли."
 
  Показания отца и сына разнятся по месту расстрела. Думаю правильнее будут свидетельствования сына, так как память подростка свежее.

 
Цитировать
То есть, ж/д не мешала обзору?

  ВПОЛНЕ НЕ МЕШАЛА. Как я уже отвечал выше : Высота 135-137, понижение к жд + высота эстакады камнедробильного завода. А самое оптимальное место севернее Красных казарм (своего рода господствующая высота), откуда в одном из эпизодов  и вели огонь наши. Второе удачное место обстрела я пометил как "карьер". Вот и все три упоминаемые точки из письма Матлахова.

Цитировать
Вот и думается мне, что два комбата рванули к ВФ приняв его ворота за Северные. И совсем не удивлюсь, если на углу дома они тупо чесали каски, изучая карту, где их сотоварищи и накрыл пулемет ВФ.
+ за это часть 135/1 проскочившая южнее ВФ к Р-2.

  Игорь, рассуждения верны. Только текущая обстановка (усиливающаяся буквально с каждой минутой плотность огня оборонявшихся) внесла в план штурмовавших свои коррективы (как и в случае с Красными казармами). Поэтому ВЕРНО и ваше высказывание:

Цитировать
Ведь восточная часть Северного в зону 135/1 ну никак НЕ ДОЛЖНА была ВХОДИТЬ.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
"... Противник бросил на доты пехоту, специальные саперные части с огнеметами. К концу дня гарнизоны израсходовали боеприпасы, дольше других держался ДОТ у д. Речица (ныне район города). Гарнизон которого состоял из бойцов, возглавляемых  младшими лейтенантами П. П. Селезнёвым, Н. Г. Зиминым и старшиной И. Ф. Рехиным. Сражавшиеся в ДОТе возле кладбища 23 воина сдерживали переправу противника через р. Буг почти сутки. На предложение сдаться ответили отказом и с пением "Интернационала" погибли в пламени огнеметов, заливаемые горящей смолой и бензином."

Это из разряда про крепость: в начале июля фашисты пустили в бой новую танковую дивизию, на бойцы из каземата дружным ружейно-пулеметным огнем подбили 3 машины, остальные в панике отступили..?

У Речицы какая-то бетонная коробка сутки огрызалась огнем, обстреливая Буг???

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Бред, не надо тратить время. К сожалению, пока не ушли советские стереотипы: чем неистовее врать, тем, по мнению, врущих - больше "светлой памяти о героях".
Никому даже в голову не приходит, что реальные павшие бойцы и командиры нах... не нуждаются в каких-то дичайших сказках.