Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289062 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #120 : 21 Февраля 2012, 17:49 »
Мои пункты, добавки:
1. Учитывая потери необходимо брать во внимание и раненых, это также немалое количество выбывших из строя!
(Мне кажется, будь капитан Шабловский не ранен в руку - его действия лично и его группы были более удачными?)
2. Наши вряд ли стали бы строчить из счетверенных пулеметов вдоль или рядом с домами ДНС и психологически не логично и позиционно
3. КК действительно до поры до времени молчали. Пока пришли в себя, пока вооружились, пока пожар где-то притушили.
   Это и по воспоминаниям прослеживается
4. Выход через С-З ворота предпочтителен в любом случае - они рядом с местом расположения полка. Иначе была бы давка всех родов войск, выходящих из крепости о которой предупреждал киногерой Гаврилова...
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 17:51 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #121 : 21 Февраля 2012, 18:23 »
4. Выход через С-З ворота предпочтителен в любом случае - они рядом с местом расположения полка. Иначе была бы давка всех родов войск, выходящих из крепости о которой предупреждал киногерой Гаврилова...
ЕМНИП, штатный выход 125сп - по улице между ДНС к Северным.
Предпочтительный - где нет врага.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #122 : 21 Февраля 2012, 18:30 »
С самого утра врага там и не было. На схеме Базунова опять же движение через эти ворота! Почему? Хотя могли бы и дворами между ЗФ и валами пробежаться к Северным...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #123 : 21 Февраля 2012, 18:55 »
С самого утра врага там и не было.
Похоже, их там не было потому как Артомонов держал. И достаточно долго, до 9-11 утра. Или же часть 135-1, что жли вдоль ж/д, ушла к ж/д вокзалу, оставив позади свободное пространство.
Выходу вдоль сев. валов могли мешать немцы у ДНС + 12/135 на пкт.145 и у ВФ. Участок от ЗФ до Северных замечательно простреливается при моральном неудобстве вести ответный огонь по своим ДНС.
А про проход через Капонир в Р-1 в 125сп реально могли не знать.
Вроде как пытались выходить с подводами и авто, т.е., по дороге. Дороги две: через ДНС и С/З ворота.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #124 : 21 Февраля 2012, 19:07 »
Кстати - одна из тех версий, от которых пришлось отказаться - это "Горка", это "Артамонов". Я ить тоже как и вы хочу подвиги найти, героев неизвестных,  и иногда слишком тороплив (как и ССС) в их поиске...
тороплив порой и в поске полицаев, да и это есть... :)

Горка вообще не причем (на сей день уровня знаний) - 131 лап их чутка придержал, да и не  рвались они никогда к Северным воротам...Гляньте на аэрофото и все понятною. Гдяньте на пплан боя дивизии 45 и все понятнее..

Артамонов и так хорошо себя показал, что уж ему лишнего приписывать...

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #125 : 21 Февраля 2012, 19:58 »
Горка вообще не причем (на сей день уровня знаний) - 131 лап их чутка придержал, да и не  рвались они никогда к Северным воротам
Тогда становится логично просто и понятно:
Сев. ворота - полоса действия группировки в БК, а потому снаружи их никто блокировать и не должен был. Из-за задержки 135-3 и части 135-1 в БК образовалась брешь между 135-1 на ЖДВ и 130пп на юге Бреста, и через эту брешь как раз напротив Сев.ворот и Р-2 почти до полудня могли уходить.  Немцы к Северным подошли в поисках свих, застрявших в БК.
Вот у меня всегда вертелся вопрос: "Какого лешего Артамонова понесло на горку с немцами бодаться, а не в район сосредоточения?"
Судя по тому, что 131лап сумел еще и что-то из матчасти вывести, разумно предположить, что именно он (Артамонов/Горка у 131лап в тылу и никак в этом деле помочь не могли бы) немного придержал немцев, что и стоило последним некоторых потерь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #126 : 21 Февраля 2012, 20:16 »
131 лап из БК никакой матчасти не вывел.Не до этого было.Вся она была утрачена.Удалось вывести орудия батарей полка которые загодя находились на полигоне. А в донесении было просто указано что 131 лап удалось вывести 8 орудий. 
И Артамонов никого не сдерживал.Его задача -вывести подр-ния в р-н сосредоточения.Он ее и выполнил- часть 1 сб и артбатарей успешно покинули БК и воевали в рне Бреста. На горке сопротивление оказывали отходящие группы 131 ап и 125 сп и то не долго.Но этого времени все же хватило чтобы части гарнизона покинуть БК через Северные.

Strannnnik

  • Гость
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #127 : 30 Апреля 2012, 19:45 »





Около входа в ВФ - здание...
А вот фото другое




Обвёл красным - это же месторасположение здания?? Только как-то странно выглядит оно...Как будто воронка....И очертания бруствера воронки как будто...


И вот какой у меня вопрос возник - на имеющихся аэрофото можно ли увидеть,что на Восточный форт 29 июня 1941 года сбросили 18 авиабомб по 500 кг каждая ( попутно - на стр 370 сборника "Брестская крепость" указано,что  5 самолётов осуществили "6 прямых попаданий SD 500".
Далее в тексте 12 SC 500.. было сброшено....   SD - так правильно, не опечатка?).

Все эти 18 бомб попали именно в ВФ или упали разрозненно?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #128 : 30 Апреля 2012, 21:27 »
   Фрицы, конечно, кучно сыпанули по форту, но навскидку я насчитал только 10 воронок и 3 явных попадания. Есть еще воронка на склоне восточного вала (крыла форта) кажется.
Причем бомбы падали четко по направлению дороги от перекрестка к центральному входу во двор форта… Асы отработали, чё и говорить. Но всё равно как видим повреждения были минимальные. Большинство бомб упали на подлете к форту и во дворе. Хотя эффект свой немцы произвели, склад был взорван (попадание, сдетонировал – тут вопрос???) результат ими был достигнут – форт пал…

Два раза написал "6", сорри. Значит на воронку больше.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2012, 21:30 от Егорыч »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #129 : 30 Апреля 2012, 21:48 »
Какое-то количество не взорвалось,и на оконечностях левой внутренней и внешней подковах есть следы попадания чего-то крупного.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"