Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288934 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Мужики, вам та чё больше делать нечего? Мы, там давно уже с Олегом всё отхожие места пролазили!  ;D
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 16:27 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
При штурме ВФ немцы использовали трофейную бронетехнику, а артиллерию - нет. Нужды что-ли не было?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
При штурме ВФ немцы использовали трофейную бронетехнику, а артиллерию - нет. Нужды что-ли не было?
Толку не было от артилерии : чтобы обстрелять гаубицами форт - нужно отводить войска,а прямой наводкой - так так стрелять особо некуда было.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Перелистал отчеты 45пд и комполка-135. Ни намека на прорыв 125сп. При том, что:
Цитировать
5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа. (Это - около Р-2)
9.50 ч I.R.135 сообщает, что Западный остров в руках полка, как и западная половина Северного острова. Полк пытается спасти окруженных в укреплениях Центральной цитадели военнослужащих III батальона, пробиваясь по северному мосту.
Позже приходит сообщение, что 9 рота I.R. 135 заняв северную окраину Северного острова[23], пытается продвинуться  на восток.
Остается только предположить, что немцы не заметили, как 125сп вышел. Без лишнего шума через с/зап. ворота и вдоль вала по тылам 135/1? Это при том, что немцы сидели на с/з валах, а 135-9 наверняка шла по северному валу?
И выходит, что выскочившие к Р-2, не оставили заслон у Северных ворот?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
   Зато наглядно по стрелочкам Базунова
и очень «шумно» в воспоминаниях (изначально беллетристика???) пулеметчика 125сп Т.Хидирова, -…Роту нашу поднял по тревоге заместитель политрука, фамилии его не помню. Из казармы выйти было невозможно, так как она находилась под сильным обстрелом; нам пришлось выбираться через окна и сразу же вступать в бой.
Расположившись в левом углу нашей казармы, я открыл огонь в сторону противника из ручного пулемета. Разобраться в обстановке было очень трудно. Осколками разорвавшейся недалеко бомбы я был ранен в левую ногу и контужен, а несколько товарищей убиты. Курсанты полковой школы в этот момент прыгали из окон 2-го этажа, большинство из них погибло. После бомбежки к нам подбежал капитан с пистолетом в руке, фамилии его не знаю. Он повел нас НА ПРОРЫВ в сторону железной дороги. Попытка наша НЕ увенчалась успехом, очень уж сильным был огонь врага. По-пластунски мы подползли к продовольственно-вещевому складу и там держались до вечера. Стреляли только наверняка, ибо приходилось экономить патроны.
В этот день немцы наводили понтонный мост через реку Буг и подняли в воздух несколько аэростатов, которые, как я полагаю, корректировали артиллерийский огонь. Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу. Около полудня над нами пролетели 2 наших самолета, один из них, объятый пламенем, полетел в сторону города.
 :-\

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
   Зато наглядно по стрелочкам Базунова

 После бомбежки к нам подбежал капитан с пистолетом в руке, фамилии его не знаю. Он повел нас НА ПРОРЫВ в сторону железной дороги. Попытка наша НЕ увенчалась успехом,
По стрелочкам Базунова сразу после окончания обстрела и ДО 135/1 - реально. Что-то вроде выхода Никитина.
Про тех, кто позже или ближе к ж/д Йон, по-видимому и написал "взято много пленных".
Вопрос стал по выходу Ландышева около 10 утра.... Если только ДО 135-9 на и ДО 135/2 от ЗФ мимо северного вала... Опять же странно, что их у Северных не заметили... ??? ??? ???

Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу
ИМХО, беллетристика.

Цитировать
5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа.
Это - около Р-2.
135/3 сопротивления на Западном не встретил и за 3.55-3.19=36-10 (на переправу) =26 минут дошел до Цитадели.
135/1 за 5.45-3.19=2.26-10=2.16 прошел вчетверо больший путь до Р-2. То есть, темп движения - сходный.
Это - к вопросу о встреченом сопротивлении 131лап, на Горке и т.п.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Согласно ФИ, 135пп получил для штурма 6-7 Штурмботов. Подходит для лодочников 135/1. 6х12=72-рулевые и т.п. = взвод 135-4 +? Может, они все же не к пкт.152, а на Центральный рванули с целью устранения фланкирования оттуда против Северного? Тогда  часть их могла, не зацепившись в КК-44, вдоль КК добежать до Трехарочных. Под это подходит потеря в боях 4 СМГ (как раз взвод) но потери роты убитыми 12 чел 22.06 и 5 (столовая-33) вроде как маловаты. Хотя могли и вплавь удрать, бросив СМГ.

Игорь! Вспомни - мы с тобой уже обсуждали эту ситуацию в "Ошибках ШБК" и вроде как сделали определённые выводы:

По логике, с ним один-два взвода из его роты. 4/135 - станковые МГ, достойная цель - пкт.152 с обстрелом: Бригидки, С/З ворота, К-125, ЗФ, западные ДНС, пкт.143, Трехарочный, зап. берег Цитадели. Два взвода, 8 ст.МГ (4 - мало, 12 - надо же и на поддержку других оставить) практически парализуют западную часть С.О. Или что-то у немцев не сложилось, или послали один взвод, 4сМГ, оттого 125сп и сумел огрызнуться.
Думаю, что была полноценная рота из трёх взводов. 1-й взвод - Западный форт, К-125, Северо-Западные ворота. 2-й взвод - огибая пкт. 152 и далее между пкт. 143 и западными ДНС- к Восточному форту. 3-й взвод - по Бригидскому мосту через Бригидские ворота вдоль КК к Трёхарочному мосту и далее к Северным воротам. Но 1-й взвод столкнулся с сопротивлением идущего к Северным воротам 125 сп и до Северо-Западных ворот и Западного форта не дошёл. В итоге на Кобринское через Северо-Западные ворота пришлось входить Ельце (изначально вход не планировался - только блокирование). 2-й взвод был отброшен от Восточного форта. Его остатки, бегущие в Цитадель, встретил Пракса, идущий из Цитадели на Северный. Тот факт, что у Праксы не было задачи идти на Северный, как раз говорит в пользу того, что захват западной части Северного острова отводился 4-й роте. Ну а 3-й взвод, как известно, вошёл через Бригидские уже после провала всех атак.

Это всего лишь моё видение, как могли развиваться события.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Игорь! Вспомни - мы с тобой уже обсуждали эту ситуацию в "Ошибках ШБК" и вроде как сделали определённые выводы:
Не, мы сделали определенные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Последнее о штурмботах касалось способа доставки ЧАСТИ 135-4 к ??? 6-7, даже 9 штурмботов не могли закинуть ВСЮ 135-4.

Насчет немцев в КК-44, вроде бы как были они там. Есть предположение Ростала из ШБК, но доков по этому я лично не видел и ничего конкретного сказать не берусь.

Тот факт, что у Праксы не было задачи идти на Северный, как раз говорит в пользу того, что захват западной части Северного острова отводился 4-й роте.
Отчет:
"        3.55 ч.   III/I.R. 135 вслед за передовым подразделением -  11 (самокатной) ротой наступает по Западному острову  и довольно скоро сильной штурмовой группой[5] достигает Центрального острова.
далее оба подразделения должны быть нацелены на территорию Центрального вокзала. "
так что у Праксы БЫЛА задача идти на Северный и дальше. А вот для 135/1 ВФ - не цель, а помеха на пути к Северным.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Насчет немцев в КК-44, вроде бы как были они там. Есть предположение Ростала из ШБК, но доков по этому я лично не видел и ничего конкретного сказать не берусь.
Наверняка есть какие-нибудь воспоминания о событиях  на этом участке ... Нужно будет порыться ...
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Есть несколько мемов, но определить по ним что, где, когда, откуда взялись...
То есть, были, но когда и откуда взялись?135/1 или 135/3?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)