Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 362899 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #460 : 16 Января 2014, 19:50 »
В "наиболее выгодных" условиях несомненно оказались ВФ и Восточные валы (98 опад). Наряду со всеми участками они подверглись артобстрелу но значительных потерь не понесли т .к. находиться в подземных казематах безопаснее чем в 2-х этажных  казармах.Также в непосредственное соприкосновение с противником вошли намного позднее.Было время оглядеться привести себя в порядок вооружиться и т.д...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #461 : 16 Января 2014, 21:09 »
Юрий, соглашусь, но частично.
Окна и двери в казематов 98 опад не прикрыты валами так, что осколки и взрывная волна туда влетали (чего практически не было, во всяком случае во внешней подкове ВФ). Пусть и не  самого утра, но какая-то группа немецких солдат первой волны появились в районе ДНС (гибель лейтенанта Бобкова) у восточных валов. Днем "Штуг" натворил кровавых делов во дворе горжи. Обстрел из минометов пушки на позиции (вал над казематами). Опять же внутрення подкова ВФ ничего подобного не испытала. Так, что "намного позднее" - здесь относительно.
К тому же, что считать "непосредственным соприкосновением"? Утром штурмовые группы немцев по-сути пробежали мимо здания 333сп и погранзаставы, устремившись к костелу и Трехарочным. У них были другие цели и задачи. 

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #462 : 25 Мая 2014, 17:12 »
Все таки хотелось услышать ответ на вопросы изначально заданные. Пока тема скатилась на другое.

1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #463 : 25 Мая 2014, 17:17 »
я понимаю, что разбираться майор-лейтенант интересно, но кто ответит на эти вопросы? частично ответ получен, но хотелось бы услышать профоф типа роста, егорыча, каюра и 25. Спасибо.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #464 : 25 Мая 2014, 17:57 »
К шестому пункту можно добавить: если стрелял то куда попал?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #465 : 25 Мая 2014, 20:39 »
Все таки хотелось услышать ответ на вопросы изначально заданные. Пока тема скатилась на другое.

1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?
ЕГОРЫЧ к сожалению не ответит...
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #466 : 08 Июня 2014, 00:02 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #467 : 08 Июня 2014, 01:03 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

п.2 = 24.06. подтверждено фактами и многократно обсуждалось. Вот вы периодически задаете уточняющие вопросы "до запятой", на некоторые из которых мог бы ответить только лично Гаврилов, а при этом базовые факты относительно боев в ВФ упускаете.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #468 : 08 Июня 2014, 07:53 »
Цитировать
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

Вы можете считать как угодно :D, особливо ежели у Вас есть документальные основания для этого. Но вот беда: Смирнов и прочие, включая самого Гаврилова, считали иначе.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #469 : 12 Июня 2014, 20:52 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

п.2 = 24.06. подтверждено фактами и многократно обсуждалось. Вот вы периодически задаете уточняющие вопросы "до запятой", на некоторые из которых мог бы ответить только лично Гаврилов, а при этом базовые факты относительно боев в ВФ упускаете.

Согласен что что-то не знаю. Задаю вопросы на которых ответов - нет.