Подъем воронки у Восточного редюита. 2015

[DimDimich]

Так почему ты, в ответ на мое справедливое замечание о том, что подводить итоги по захоронениям в ВФ делать рано, сослался на некие имеющиеся данные, не привел их и сетуешь на то, что высказывания должны быть по существу...

Вот этот весь флуд вообще к чему? У меня где-то написано что тема по захоронениям в ВФ закрыта? Те места, на которые подавались заявки, отработаны. По ним сделан вывод.
По остальным - в музее и ранее на форуме заявляли, что 500-ки во внутреннем дворе обследованы. Если это так, то крупных воронок для захоронений не остается. Если это не так, то почему до сих пор не обследованы самые простые и понятные места?

По "неким имеющимся данным" - так они все в открытом доступе. Берем ОБД, книги Ростала, другую информацию из сети, сидим 2 года и получаем примерный результат )

Кстати  - было бы интересно мнение Ростала по потерям в ВФ.

Т.е. ты, как человек 2 года исследующий тему защитников БК, даже не понимаешь отличия контрэскарпной галереи от твоего "внутреннего двора"? Ты даже не понял о какой воронке речь?   

...Интересно, кто-нибудь знает о причинах обрушения фасадной кладки в 3-х казематах контрэскарпной галереи? Так вот специально для тех, кто делает поспешные выводы - это попадание 500-ки в сухой ров....

[Adv1seR]

Т.е. ты, как человек 2 года исследующий эту тему БК, даже не понимаешь отличия контрэскарпной галереи от твоего "внутреннего двора"? Ты даже не понял о какой воронке речь?   

...Интересно, кто-нибудь знает о причинах обрушения фасадной кладки в 3-х казематах контрэскарпной галереи? Так вот специально для тех, кто делает поспешные выводы - это попадание 500-ки в сухой ров....

Более того, на фразу про "кто-нибудь знает" даже не обратил внимания - речь шла совершенно о другом.

[DimDimich]

На ВФ, еще есть где работать и давайте не будем закрывать тему.

[Юрий32]

Потери убитыми с советской сторон в ВФ будут невелики.Красноармейцы были хорошо укрыты под землей.Прямых столкновений с противником было немного.Из немецких документов:
"27.06. От перебежчика из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек...
29.06. вечером сдались 389 человек; от своего командира, майора, они теперь получили разрешение сдаться...".
Убитых с немецкой стороны в ВФ вероятно единицы.

[Rostal]

Потери у гарнизона ВФ были минимальны.
В принципе ихтересующихся смгут их подсчитать.
Обращаю внимание на экугумацию Улкенбаева - возможно вскрывались по наводке защитников и иные могилы.

[Adv1seR]

Потери у гарнизона ВФ были минимальны.
В принципе интересующихся смогут их подсчитать.
Обращаю внимание на эксгумацию Улкенбаева - возможно вскрывались по наводке защитников и иные могилы.

Об этом и речь. В принципе когда подавалась заявка мы и не ждали там массового захоронения (по образцу Цитадели). Обсуждалась возможность, что туда могли сбросить кого-то из ближайших мест (погибшего в казематах или менее вероятно - перед фортом).
Просто ну нет смысла тащить тело из казематов галереи в одну из мелких воронок внутри форта, когда прямо под ногами есть крупная.

То что в ВФ находки ранее были, в т.ч. и останки - это 100%. Вопрос все ли воронки исследованы и насколько качественно это делалось ранее. Допустим из этой сейчас выгребли всё возможное и отработали весь контур, т.е. если что-то и пропустили, то на уровне мелких предметов.

[Adv1seR]

Вот ситуация по ВФ, из того что видно на аэрофото. Окопы, ячейки и тому подобное мелкое не обозначено, хотя там может быть интереснее чем в воронках. Разобраться бы пока с крупным. 1,3 - обследованные воронки, 2 - вероятно обследована ранее.
всё что желтым цветом - под вопросом. 8,9 выделены отдельно как попадания, не приведшие к образованию воронок, подходящих для захоронения. Слева внизу вынесены контуры для сравнения.

Стрелками - логичные направления, откуда могли сбрасывать погибших в ближайшие воронки



А вот что на схеме в музее.

цвет обозначает годы обнаружения:
синий = 1940-50-е гг.
красный = 1960-е гг.
зеленый = 1970е гг.
желтый = 1980-е гг.
оранжевый = 1990-2000гг.

Если этой схеме верить, то из воронок 6 и 7 останков не поднимали, только вещи и оружие. Квадрат - оружие, треугольник - вещи, круг - останки. Здесь обозначено обнаружение знамени 393 озад (синий треугольник) и находки во внутренней части форта в 1970-80гг.
Зеленый круг - или воронка №2, или другое место чуть дальше - вероятнее всего там были подняты останки 7 человек.

У кого какие есть аргументированные данные по воронкам 4,5,6,7,10 ?

[Stas16]

Добрый день!
Подскажите, планируют ли наравне с воронками исследовать и казематы внешней подковы ВФ? У кого-то в воспоминаниях (к сожалению не помню у кого именно) было, что "импровизированный госпиталь" располагался в отсеках  конюшни  транспортной роты 333 сп, где раненые лежали прям на соломе и на земле. Умерших от ран хоронили в соседнем отсеке.
с уважением Стас

[Adv1seR]

Добрый день!
Подскажите, планируют ли наравне с воронками исследовать и казематы внешней подковы ВФ? У кого-то в воспоминаниях (к сожалению не помню у кого именно) было, что "импровизированный госпиталь" располагался в отсеках  конюшни  транспортной роты 333 сп, где раненые лежали прям на соломе и на земле. Умерших от ран хоронили в соседнем отсеке.
с уважением Стас

Про импровизированную санчасть в казематах упоминалось у многих защитников, в таком примерно контексте как в цитате было у Казьмина В.П. в ГО.
По идее выжившие должны были в первую очередь указать известные им места захоронений, тем более в случае с казематами. Как пример обнаружение в 1957г. останков Т. Улкенбаева по указанию Г.С. Макарова, а ранее в 1956г. - обнаружение Семенюком знамени 393 озад.
Насколько помню в доступных источниках ничего не было про конкретные работы по исследованию казематов, использовавшихся под санчасть, на предмет захоронений. Это могло быть сделано еще в 50-60гг и просто не отражено в отчетах.. или они и сейчас там...

[Бран]

Здравствуйте!
Помните, есть фото с гласиса западной части Восточного форта в сторону санчасти, и там видно, что в подковообразной траншее (позиция зенитной пушки) лежит убитый боец?
Судя по схеме музея - там не искали. Видимо, и сейчас лежит.