Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1039183 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2390 : 26 Августа 2017, 21:09 »
Щебров Виктор Николаевич, 1920 года рождения "убит 18 июня 1941 года в г.Бресте" - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=42158 - ???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2391 : 27 Августа 2017, 09:03 »
Щебров Виктор Николаевич, 1920 года рождения "убит 18 июня 1941 года в г.Бресте" - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=42158 - ???
Уважаемый Константин Борисович, а что там за пометки к записи о Щеброве?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57600871

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2392 : 27 Августа 2017, 11:54 »
По призыву 19.10.1940 г. Сокольническим РВК разброс по Бресту большой.Много из 131 лап,а также 112 ап,Траугутово,Нурец и т.п.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2393 : 27 Августа 2017, 12:37 »
Уважаемые коллеги, спасибо за внимание к этому моему земляку-москвичу!

Уважаемый Алексей Юрьевич, все пометы в том документе связаны с указанной в нём предвоенной датой его гибели - 18.06.1941, то есть за 4 дня до начала войны. В Управлении по учёту потерь его сначала исключили (номер зачёркнут), потом опять включили (номер вписан от руки "в кружочке"). Решили запросить данные по форме № 5, потом отменили это и решили "запросить индивидуально". А два слова, которые там дальше "вымараны", я пока ещё не прочитал...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2394 : 27 Августа 2017, 12:38 »
Тамара Вячеславовна

    Новичок
    Пользователи
    Pip
    2 сообщений

Отправлено 13 Август 2016 - 16:02
Спасибо за информацию. Возможно, картотека существует, но из объединенного военного комиссариата г.Москвы по Преображенскому району ВАО г.Москвы прислали копии выписок из журнала призыва 1940 года, где в графах указаны - №№ п/п 4/8, причем число, указанное через дробь (8 не является порядковым), на листе в этом столбце по порядку указаны №1, №2/7, №3/13, №4/8 и т.д. Указано - ФИО Щебров Виктор Николаевич, Решение призывной комиссии: к-да 138, Куда призван и куда направлен: к-да 34/2604 19.10.40, число 34 перед каждым номером по всему столбцу, а далее разные номера. Например, где решение призывной комиссии: к-да 110, куда призван и куда направлен: к-да 34/432 26.09.40 (у всех одинаковая запись). Может, еще раз их попробовать потеребить? Правда, желания большого они не испытывают этим заниматься.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2395 : 27 Августа 2017, 12:48 »
Уважаемый Алексей Юрьевич, спасибо за находку этого, весьма неожиданного для нас место размещения первоначального - год назад, запроса!
Итак, процитируем здесь всё, что там было написано по этому воину:

"... Мой дядя - Щебров Виктор Николаевич, 1920 г.р., призван в РККА Сокольническим РВК г. Москвы в октябре 1940 г. По данным ЦАМО (сайт ОБД "Мемориал"), согласно донесению этого РВК в управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава от 12.08.1946 №1/825с Щебров убит 18.06.1941 в г. Бресте.
Писем, извещения о гибели не сохранилось. В Книге памяти г. Москвы (том 14 стр.510) имеется аналогичная инфа, но дата гибели 18.07.1941 г., данные о его должности и наименовании в/ч отсутствуют.
Если он погиб в Бресте, 18 июня (в мирное время), соответствующая инфа об обстоятельствах гибели военнослужащего (военнослужащих) должна была незамедлительно направляться в Генштаб РККА (должны были успеть проинформировать до 22.06.1941).
Обращались также в Архив пенсионного фонда Москвы (отрицательный ответ) и в Преображенский военкомат, откуда прислали ксерокс выписки из журнала призывников, где указано о призвании его в армию 19.10.1940 и нахождении в команде 318, а также об отправлении в 34/2604 19.10.1940.
Других документов выявлено не было.
Как узнать, что это за команда? Что заказать в ЦАМО, кроме "подворного опроса"?
Российский государственный военный архив сообщил, что без указания в/ч - места службы Щеброва В.Н. провести проверку не может.
Очень надеюсь на вашу помощь".

Первый ответ:
"Просмотр сообщения
Тамара Вячеславовна (12 Август 2016 - 20:00) писал:
Как узнать, что это за команда?
Вот что нашел на сайте http://www.soldat.ru...iny/2_home.html
1.7.3. В военкомате призыва на каждого призывника оформлялась и хранится до сих пор "Призывная карта". На её обратной стороне предпоследний пункт содержит номер призывной команды и дату отправки команды.
1.7.4. Далее в том же военкомате по номеру призывной команды и дате ищется "Именной список на команду № …". В нём кроме именного списка указан номер воинской части (условный - "в.ч. N 1234", или действительный - "333 с.д.") и адрес этой части.
1.7.5. Если номер части условный, то нужно определить номер действительный. ("Справочник условных наименований воинских частей (учреждений) в 1939 - 1943 годах" и "Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах" на сайте СОЛДАТ.ru).
Быть может, вы неправильно прочитали номер воинской части?
Не 34/2604, а в/ч 2604. Это м.б. 72 АВИАБАЗА ЗАПОВО ".

Ну, а дальше было то, что уже процитировано выше.

На "Солдате.ру" ответ пока что один:

"Здравствуйте!
Запросите весь список команды 318 и потом всех призванных "пробейте" через ОБД.
В ОБД - 19.10.1940 года призванные Сокольническим РВК служили в 131 АП 6 СД в городе Бресте.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Куликов   
Имя   Алексей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   г. Москва   
Дата и место призыва   19.10.1940 Сокольнический РВК, г. Москва   
Последнее место службы   131 ап   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1504
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7150319

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Гомозов   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Московская обл., Волоколамский р-н, д. Медведково   
Дата и место призыва   19.10.1940 Сокольнический РВК, г. Москва   
Последнее место службы   п/я 19 "м"   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   2083
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7496485 ".

Сейчас попытаюсь связаться через коллегу-ярославца с этой дамой и "вывести" её на наш форум.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2396 : 27 Августа 2017, 17:20 »
На "Солдате.ру" появились следующие ответы:

"7547394
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Ясько   
Имя   Александр   
Отчество   Владимирович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Красноярский край, Минусинский р-н, д. Шошино   
Дата и место призыва   __.10.1940 Сокольнический РВК, Московская обл., г. Москва, Сокольнический р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Место выбытия Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57547394

79961365
Информация из картотеки
Фамилия   Ясько   
Имя   Александр   
Отчество   Владимирович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Красноярский край, Минусинский р-н, д. Шошино   
Последнее место службы   131 ап   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   29.06.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер ящика   111
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79961365

407156532
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ЯСЬКО   
Имя   Александр   
Отчество   Владимирович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата выбытия   __.12.1941   пропал без вести
Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 14
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407156532 ".
 
" https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... menty.html
Обстановка на границе была сложной. Незадолго до начала войны командир огневого расчета 1 од сержант К.Я. Гульнов был в составе караула полка. Ночью двое неизвестных пытались ползком пробраться к посту с целью нападения на часового, и он одного лазутчика уничтожил в 8—10 метрах от поста, а второго задержали пограничники.
На строевом смотре полка 18 июня 1941 года командиром 6 сд сержанту К.Я. Гульнову за бдительное несение караульной службы был объявлен десятидневный отпуск на родину. Билет домой был куплен на воскресенье, 22 июня.

Щебров Виктор Николаевич убит 18 июня 1941 года в г.Бресте.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57600871

возможно, это один и тот же случай (или подобный) ".

" судьба вышенупомянутого сержанта

79377057
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   ГульКов   
Имя   Константин   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   19.03.1921   
Место рождения   г. Москва, ул. Чкалова, 63-36   
Дата и место призыва   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   р-9526   
Номер описи источника информации   6   
Номер дела источника информации   1144
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377057
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 3&page=251
13.06.1945 ".

И, наконец, следующее предположение (не основанное, впрочем, не на чём):

"По всей видимости дата 18 июня 1941 года к гибели Щеброва не имеет никакого отношения. 18 июня 1941 года была последняя весть от Щеброва. По всей видимости письмо. Что взято за дату последней весточки неизвестно. Подписано письмо. дата на штемпеле или дата получения письма".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2397 : 27 Августа 2017, 18:22 »
Кстати ... Орден Боевого Красного Знамени за № 12140, "...  в фондах музея есть какая-то книга учета по 84 сп, где есть запись, что  Попов  погиб 21.06 в результате несчастного случая - был задавлен трактором." Где-то еще отражено? Или 21 уже не до отправки отчетности?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2398 : 27 Августа 2017, 23:08 »
По поводу 18.06. в качестве даты гибели - наиболее реально что это именно дата по последнему письму (штамп отправки скорее всего). Таких записей много, где реально данные 'когда прекратилась связь' появляются в качестве даты гибели.
В данном случае графа 9 документа озаглавлена 'когда и по какой причине выбыл', но писарь при заполнении явно имеет в виду 'когда прекратилась связь'. Так что зря на форумах акцент делают на этой дате и на попытках найти какие-то довоенные эпизоды, приведшие к гибели Щеброва

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2399 : 27 Августа 2017, 23:45 »
Уважаемый Андрей Леонидович, не соглашусь с Вами: в том документе ясно написано "18.06.1941 Убит Брест". Именно так, в отличие от записей по другим воинам с того же листа. Реально родные могли получить такую информацию, отправленную из Бреста перед самым началом войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий