Автор Тема: Оборона кр. Осовца (1915)  (Прочитано 23381 раз)

Онлайн admin

  • Админ
  • Участник проекта
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #70 : 22 Июль 2016, 15:31 »
 :)

Тут мне жалоба пришла от Рината Гимадеева. Ринат просит в том числе удалить его эккаунт с форума.
Я ветку прочитал. Ринату письмом ответил. Здесь приведу часть ответа, касающегося модерации


Цитировать
... вот вам мое непредвзятое мнение при первом прочтении ветки с вашими сообщениями и правкой КАЮРа.

вы написали несколько больших сообщений сплошного текста, иногда не помещающегося в экран. этот текст посвящен совсем не крепости осовец. и когда начнется посвящение осовцу - пока не понятно. по сути вы начали выкладывать большую статью, разбитую на несколько частей. свою или чужую, тоже не совсем понятно.

задача модератора в том числе вводить дискуссию в логичное и правильное русло. это нигде не написано, это обычаи научных дискуссий в жизни и околонаучных в интернете. я не увидел в замечаниях КАЮРа никаких оскорблений. вообще. разве что фразу "тупое копирование" можно истолковать таковым. но кажется акцент был именно на слове копирование.

... я бы на вашем месте оформил ваши тексты в одну большую статью, выложил бы ее файлом и дал бы на форуме на нее ссылку с кратким описанием выводов. а то получилось что вы завалили ветку большим количеством непонятно к чему относящегося текста, который требует много времени на прочтение. предлагаю не обижаться, а продолжать конструктивную дискуссию. вас никто не выгоняет

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #71 : 23 Июль 2016, 00:50 »
Цитата : "Я ветку прочитал. Ринату письмом ответил. Здесь приведу часть ответа, касающегося модерации,вот вам мое непредвзятое мнение при первом прочтении ветки с вашими сообщениями и правкой КАЮРа.
вы написали несколько больших сообщений сплошного текста, иногда не помещающегося в экран. этот текст посвящен совсем не крепости осовец. и когда начнется посвящение осовцу - пока не понятно. по сути вы начали выкладывать большую статью, разбитую на несколько частей. свою или чужую, тоже не совсем понятно. задача модератора в том числе вводить дискуссию в логичное и правильное русло. это нигде не написано, это обычаи научных дискуссий в жизни и околонаучных в интернете. я не увидел в замечаниях КАЮРа никаких оскорблений. вообще. разве что фразу "тупое копирование" можно истолковать таковым. но кажется акцент был именно на слове копирование.
... я бы на вашем месте оформил ваши тексты в одну большую статью, выложил бы ее файлом и дал бы на форуме на нее ссылку с кратким описанием выводов. а то получилось что вы завалили ветку большим количеством непонятно к чему относящегося текста, который требует много времени на прочтение..." - СОГЛАСЕН!Я выбрал неудачный вариант,стараясь,как лучше ( то есть дал максимальное количество необходимой информации разного рода потребной для анализа сравнения ),но получилось так,как получилось...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #72 : 23 Июль 2016, 01:17 »
Нельзя сравнивать Осовец с Порт-Артуром по части действия морских пушек против осадной артиллерии противника!В Осовце было ЛИШЬ ДВЕ 152-мм П "Кане",а в Порт-Артуре в обороне крепости принимали участие орудия свезённые с кораблей морские пушки,а кроме них,вели артогонь по целям на суше и пушки с кораблей 1ТО!А при контрбатарейной борьбе против японских 280-мм мортир,которые имели меньшую дальность и худшую защиту,пушки в 305-мм и в 254-мм в бронебашнях имели неоспоримое превосходство!А в том,что результаты были разные в обеих случаях,то причиной было руководство крепостей.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #73 : 23 Июль 2016, 01:22 »
Если уж допустимо сравнить "крепостцу" Осовец с многофортовыми крепостями и/или Порт-Артуром,то тогда можно сравнить Осовец с "крепостишкой" Циндао.Это будет равносильно!
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2062
    • Просмотр профиля
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #74 : 23 Июль 2016, 09:35 »
Нельзя сравнивать Осовец с Порт-Артуром по части действия морских пушек против осадной артиллерии противника!В Осовце было ЛИШЬ ДВЕ 152-мм П "Кане",а в Порт-Артуре в обороне крепости принимали участие орудия свезённые с кораблей морские пушки,а кроме них,вели артогонь по целям на суше и пушки с кораблей 1ТО!А при контрбатарейной борьбе против японских 280-мм мортир,которые имели меньшую дальность и худшую защиту,пушки в 305-мм и в 254-мм в бронебашнях имели неоспоримое превосходство!А в том,что результаты были разные в обеих случаях,то причиной было руководство крепостей.
Нельзя сравнивать крепость на море с крепостью на болоте!  ;D ;D ;D
Задача морской крепости Порт-Артур была обеспечить базу флота от нападений с суши и моря, с приоритетом морского направления. Задачей крепости Осовец было оборонять две доступные противнику переправы. Применительно к контр-батарейной борьбе, в Осовце были болотистые равнины и появилась авиаразведка ( аэростаты с наблюдателями-корректировщиками). Если сравнивать с Порт-Артуром, то крепость, комендантом которой был Шварц.
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #75 : 24 Июль 2016, 09:22 »
Осовецкая крепость в отличие от других русских крепостей — Новогеоргиевска, Ковны, Гродны — выполнила свое назначение — она запретила на 6 месяцев доступ противнику к Белостоку, выдержала бомбардировку снарядами мощной осадной артиллерии, отразила все мелкие атаки и отбила штурм с применением отравляющих газов.В то время,как огромная первоклассная крепость Новогеоргиевск, обложенная 45 батальонами ландвера, сдалась после 10 дней сопротивления,маленькая «игрушечная» Осовецкая крепость, атакованная почти такими же силами, сопротивлялась 190 дней и была оставлена гарнизоном только по приказанию высшего командования.Причины такой упорной обороны Осовецкой крепости следующие : http://militera.lib.ru/h/hmelkov_sa/05.html
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2062
    • Просмотр профиля
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #76 : 24 Июль 2016, 10:20 »
Осовецкая крепость в отличие от других русских крепостей — Новогеоргиевска, Ковны, Гродны — выполнила свое назначение — она запретила на 6 месяцев доступ противнику к Белостоку, выдержала бомбардировку снарядами мощной осадной артиллерии, отразила все мелкие атаки и отбила штурм с применением отравляющих газов.В то время,как огромная первоклассная крепость Новогеоргиевск, обложенная 45 батальонами ландвера, сдалась после 10 дней сопротивления,маленькая «игрушечная» Осовецкая крепость, атакованная почти такими же силами, сопротивлялась 190 дней и была оставлена гарнизоном только по приказанию высшего командования.Причины такой упорной обороны Осовецкой крепости следующие : http://militera.lib.ru/h/hmelkov_sa/05.html


Там присутствует довольно странный вывод, учитывая дальнейшее развитие фортификации:

Лучше не иметь никаких долговременных закрытий, чем иметь слабые и устаревшие, так как такие закрытия являются только ловушками и увеличивают потери. Только отпуск больших денежных средств в 1912-1914 гг. позволил создать в Осовецкой крепости ряд сильных казарм и убежищ, в которых гарнизон мог выдержать бомбардировку в феврале 1915 г.
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Оборона кр. Осовца (1915)
« Ответ #77 : 24 Июль 2016, 10:45 »
А работа Хмелькова С. А. "Борьба за Осовец",Москва,Воениздат,относится к 1939 году!Мне ближе мнение Яковлева В.В. в его "Истории крепостей",хотя он тоже писал в "годы несвободы",но работа Свечникова М., Буняковского В."Оборона крепости Осовец" изданная в 1995 г.,"Цитадель" № 1,стр.34-39 - это же копия с издания 1917 года!Она интересна,но в историческом плане,а не в аналитическом.См. : http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14107-svechnikov-m-s-oborona-kreposti-osovets-vo-vremya-vtoroy-6-1-2-mesyachnoy-osady-ee-pg-1917
« Последнее редактирование: 24 Июль 2016, 11:07 от КАЮР »
"Порядок в танковых войсках !"