Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 185422 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #90 : 08 Марта 2013, 13:31 »
Копмактных надписей на кирпичах в крепости в достатке. Фоток у форумчан много. Маловероятно, что дописывалось "снизу вверх" ::)

Егорыч, ты не понял. В начале обсуждения я написал о том, что, по моему мнению, нижняя часть надписи "Умрем, но не уйдем!" - это автограф 1941 г. А верхняя часть - послевоенная приписка, сделанная солдатами в целях какого-то самовыражения. Еще на старом форуме кто-то аргументированно высказывался о том, что многие надписи в крепости - и граффити, и краской - сделаны после войны. Такое своеобразное приобщение к подвигу....
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #91 : 08 Марта 2013, 13:45 »
А?!.....

Да, может быть всякое.

Посто надо поусердствовать, чтобы постараться понять - кому и с какими целями нужны были послевоенные приписки?
Забавы ради и хулиганства для?...  Мистификация?  Но хочется верить, что солдаты или пограничники послевоенных призывов все-таки были много патриотичнее, честнее и уважительнее к памяти участников обороны в крепости по сравнению с последующими "продвинутыми" поколениями "настенных раздавателей автографов". 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #92 : 08 Марта 2013, 13:49 »
А цель - самая благородная. Быть такими как эти герои, быть похожими на них... Вспомни свое детство и игры "в войну". Уверен, что играй ты в свое время в крепости, то и сам бы надписи писал... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #93 : 08 Марта 2013, 19:58 »
Кирпичи хранятся либо в Музее ФПС РФ, либо были переданы в ЦМВС в общую коллекцию по БК.
Про именно эту надпись точно сказать пока не могу (надо бы как-нибудь, кстати, наведаться в погранмузей вообще по "брестским" вопросам...), а вот знаменитая "Умираю, но не сдаюсь..." в советское время точно была в тогдашнем Музее Революции СССР, что на улице Горького в Москве (ныне - Государственный центральный музей современной истории России на Тверской улице в Москвабаде :( ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #94 : 08 Марта 2013, 20:28 »
"Очевидец боев в крепости Валентина Ивановна Сачковская, дочь старшины И. В. Зенкина, ныне проживающая в Могилеве, свидетельствует, что месяца через полтора по-сле того, как в крепости затихли бои, гитлеровцы разрешили взятым в плен женщинам и детям сходить к себе домой, взять в квартире необходимые вещи. Пришла в крепость и Валя Зенкина, семья которой вместе с семьей лейтенанта Наганова и других командиров жила в Тереспольской башне. В квартире Валентина ничего не нашла - что сгорело, что погибло под завалами. "Но зато,- пишет она,- почитали надписи, оставленные бойцами на стенах". Таких надписей в районе Тереспольских ворот было немало. Именно здесь, у Те-респольских ворот, где много дней и ночей героически сражались с врагом погранич-ники 9-й погранзаставы и 3-й комендатуры Брестского погранотряда, а также воины 333-го стрелкового полка, была найдена надпись, сделанная защитниками крепости после первых атак врага:   "Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В.   Мы приняли первый бой 22.VI.1941 г. - 3.15. Умрем, но не уйдем!"

Источник к сожалению не записал. Названные бойцы в доступных списках ПВ НКВД БССР не значатся.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #95 : 08 Марта 2013, 20:47 »
"Но зато,- пишет она,- почитали надписи, оставленные бойцами на стенах". Таких надписей в районе Тереспольских ворот было немало. Именно здесь, у Те-респольских ворот, где много дней и ночей героически сражались с врагом.....
Если надписей было много, то не все же их по музеям развезли. Может, есть смысл пройти внимательно по КК?
Ну а если надписей было так же много, как и дней обороны в казематах у Тереспольских, то...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #96 : 08 Марта 2013, 20:52 »
"Очевидец боев в крепости Валентина Ивановна Сачковская, дочь старшины И. В. Зенкина, ныне проживающая в Могилеве, свидетельствует, что месяца через полтора по-сле того, как в крепости затихли бои, гитлеровцы разрешили взятым в плен женщинам и детям сходить к себе домой, взять в квартире необходимые вещи. Пришла в крепость и Валя Зенкина, семья которой вместе с семьей лейтенанта Наганова и других командиров жила в Тереспольской башне. В квартире Валентина ничего не нашла - что сгорело, что погибло под завалами. "Но зато,- пишет она,- почитали надписи, оставленные бойцами на стенах". Таких надписей в районе Тереспольских ворот было немало. Именно здесь, у Те-респольских ворот, где много дней и ночей героически сражались с врагом погранич-ники 9-й погранзаставы и 3-й комендатуры Брестского погранотряда, а также воины 333-го стрелкового полка, была найдена надпись, сделанная защитниками крепости после первых атак врага:   "Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В.   Мы приняли первый бой 22.VI.1941 г. - 3.15. Умрем, но не уйдем!"

Источник к сожалению не записал. Названные бойцы в доступных списках ПВ НКВД БССР не значатся.

Скорее всего, в данном свидетельстве привычно "поправлены" сроки. Немцы разрешили сходить на командирскую улицу тем, кто там ранее обитал (и уцелел) уже после 1 июля. И Зенкина там была именно в указанные дни. Как, кстати, и Котельников, и Клыпа, и некоторые другие.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2013, 20:54 от sam43 »

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #97 : 08 Марта 2013, 21:55 »


Еще одно замечание в подтверждении  фальсификации. Обратите внимание на постановку первого предложения. Нас было пятеро...
Вопрос? Почему было?
Ок. Возможно было и написал кто-то один из выживших. Но!!!
Далее подпись в будующем времени...УМРЕМ, НО НЕ УЙДЕМ, т.е. на момент написания, все были живы?
Тут посыл надписи сформулирован противоречиво и неестественно.
Всем спасибо, за ответы. По этой надписи миф разрушен...

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 839
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #98 : 08 Марта 2013, 22:11 »
...я бы не цеплялась к написанию....   если так и было, то они знали, что не выживут и писали потомкам....   сказали же - "умрем, но не уйдем!" ...слово держали....    поэтому - "было"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #99 : 08 Марта 2013, 23:02 »
Олег, а женская логика то предполагает не спешить с выводами.
Тем более, на тебя не похоже, чтобы ты проявлял торопливость именно при исследовании неясных или противоречивых загадок.  :)