Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 362463 раз)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #880 : 16 Апреля 2018, 12:59 »

Видите ли,любой психолог Вам скажет что старая истина "Если человек сто раз о чём-то соврал-то в сто первый он сам поверит в СВОЮ ложь !" соответствует реальности.

Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.

С первым согласен полностью. Сам лично сталкивался с этим.

Однако, все таки история о Знамени Победы появилась. А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов. Все статьи о начале ВОВ начинались с обороны БК и руководителя данной обороны. Большинство людей не слышали ни о Фомине, ни о Шабловском, ни о Зуба чеве, зато Гаврилов известен практически всем.

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #881 : 16 Апреля 2018, 13:43 »
Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.
Знамён было много, минимум четыре - по одному с каждой из сторон Рейхстага. И все четыре сохранились на фотографиях 1945 года.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #882 : 16 Апреля 2018, 14:10 »
Цитировать
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Нескромный вопрос-а где такой "погонки" больше-в официальной версии или здесь ?
Музей - идеологи,
мы - историки, хотелось бы верить.
У нас разные цели.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

mikado 5448

  • Гость
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #883 : 16 Апреля 2018, 14:15 »
Цитировать
Знамён было много, минимум четыре - по одному с каждой из сторон Рейхстага. И все четыре сохранились на фотографиях 1945 года.

Алексей,речь об "самом главном" Знамени Победы !

Цитировать
А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов.

Вот именно ! И "замахиваться на святое" в то время никому не позволено-а тем более с неудобными фактами !

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #884 : 16 Апреля 2018, 14:19 »
Алексей, речь о "самом главном" Знамени Победы!
Так какое будет главным решили уже по факту в Москве. Все, кто устанавливал знамёна на крыше Рейхстага, и потом все, кто их фотографировал - считал что именно его знамя - главное. Я к тому, что легенды неотделимы от истории. Битва Александра Невского на Неве, а потом Ледовое побоище - тоже были идеологическим заказом царя Ивана Грозного, в них очень много от легенды (участи святых Бориса и Глеба и т.п.), но это не значит, что под легендой не было реальных событий. Очищать историю от наслоений - нужно, но именно очищать до красок, а не до холста.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #885 : 16 Апреля 2018, 14:35 »
Очищать историю от наслоений - нужно, но именно очищать до красок, а не до холста.
+1.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Тим

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1116
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #886 : 16 Апреля 2018, 14:54 »
[

Однако, все таки история о Знамени Победы появилась. А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов. Все статьи о начале ВОВ начинались с обороны БК и руководителя данной обороны. Большинство людей не слышали ни о Фомине, ни о Шабловском, ни о Зуба чеве, зато Гаврилов известен практически всем.
Правильно, особенно когда в статьях не могут определиться с местом смерти Иван Николаевича .

Зубачёв где только не похоронен. Пора бы уже определиться в СМИ.
Дамы и господа, одевайте маски и держите дистанцию, а то мучиться еще год,полтора будем.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #887 : 16 Апреля 2018, 15:02 »
Музей - идеологи,
мы - историки, хотелось бы верить.
У нас разные цели.

Следует учитывать, что БК находится на территории одной из наиболее пострадавшей в период ВОВ. Без идеологии тут никак. Кто же будет рассказывать допустим о колличественном составе находящихся в БК в ночь на 22.06.1941. Везде писалось о подавляющем превосходстве наступавших, что не прочтешь "один-два" защитника против роты на всех участках обороны. Где же были те несколько тысяч, что практически соответствовало дивизии. Поэтому скорее всего и родился миф о последнем бое Гаврилова. Уже задавал вопрос выше о том что стоит или нет искать фактическое место последнего боя, если не было самого боя.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #888 : 16 Апреля 2018, 17:09 »
Похоже, не было боя Гаврилова в Капонире, но
- бой в Капонире был, вопрос - чей?
- Гаврилов пленен после 30.06, вопрос - где и когда?
Кому интересно, тот ищет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #889 : 16 Апреля 2018, 17:34 »
Кратко выскажусь, как военный историк и архивный исследователь, по двум вопросам:
- практически весь свой архив по БК С.С.Смирнов передал в Музей в БК , а то, что я выявлял по БК в его фонде в РГАЛИ и выкладывал здесь - это, извините, лишь "жалкие остатки былого величия". Знаю о первом "не понаслышке", так как работал в РГАЛИ с делом, содержащим полный список переданного Смирновым в БК (но здесь не публиковал, так как просто жалею нервы форумчан и их воображение, которые только по одному перечню фамилий авторов тех рукописей "вздумают невесть что"...),
- одним из главных преступлений "кукурузника" в годы его правления считаю уничтожение многомиллионной ПОИМЁННОЙ картотеки погибших и пропавших без вести в годы войны советских воинов, составленной в Управлении по учёту потерь МО СССР ещё "при Сталине", а так же картотек призванных и не вернувшихся с войны, существовавших в каждом военкомате СССР. "А вы про какие-то там архивные документы..." (с).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий