Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 278739 раз)

Оффлайн Александр Вячеславович

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #10 : 16 Марта 2010, 01:20 »
Лейтенант пограничных войск НКВД:
Униформа этого лейтенанта-пограничника представляет собой смесь повседневной и выходной униформы. Офицер обмундирован в китель-френч, который следовало бы носить с выходными брюками и ботинками. Однако лейтенант носит повседневные синие шаровары с красным кантом и высокие сапоги. Экипировка пограничника состоит из офицерского кожаного ремня, кобуры револьвера наган и планшета. Основным цветом пограничных войск был светло-зеленый, а вторым цветом - темно-синий. Основной цвет рода войск присутствует на тулье фуражки и петлицах, а второй цвет - на околыше фуражки. Канты красного цвета.

Васильковые вроде были у политруков НКВД

зеленый цвет - пограничные войска
васильковый цвет - внутренние войска
синий цвет - НКГБ, госбезопасность
политруки это политработники, они носили на рукаве звезду.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #11 : 16 Марта 2010, 08:47 »
КК-132 у немцев в мемах встречал как казарму пограничников, да черт с немцами, не они же Приказ писали. Значит 132об писавшим был известен как погранотряд. Повторяется история с Курсами шоферов. Секретность на высоте! Реально ли, что комбат 44сп Зубачев не знает номер 455сп (одна дивизия, 42сд)? Или не присутствует, а приказ пишет Фомин со товарищи (6сд)? 55сп и 132по повторяется дважды, значит не ошибка. Ведь и в ранних мемах Семененко он говорит, что лично не присутствовал. Возможно, приказ пишется по имеющимся данным о командирах? Разведбат на стр.2 - без номера, на стр.3 - отсутствует. Не очень похоже на сбор ВСЕХ командиров.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Приказ № 1
« Ответ #12 : 16 Марта 2010, 09:26 »
455 дважды указан как 55. Но ведь якобы приказ писал виноградов - сам из 455. Он не мог ошибиться. Да и насчет 132 обкв - не такая уж секретность была, чтобы за пограничников их принимать. Да вот сейчас прочел приказ №1 и конечно много вопросов. Думаю отдельную ветку?

   Версия: некий командир, зная от Фомина что готовится сбор командиров (до этого в вероятно  не встречавшихся) и примерно зная какие командиры будут присутствовать написал по просьбе Фомина (или писал в его присутсвиии, может обсуждая с ним отдельные детали -отсюда и перечеркивания) Приказ, собираясь показать его прибывшим на встречу командирам.
Отсюда и вставка про Семененко, и ошибки с номерами частей (ни фомин  и никто другой не знали где семененко и какая ситуация на соседних участках.. Потом когда командиры прибыли стало не до приказа - устно обсудили и решили прорываться.  или не прорываться...См "тетрадь неизвестного командира" - там не слова о прорыве, скорее о обороне. А ведь попытки прорыва 84 сп начались сразу же..Сдается тетрадь принадлежала Зубачеву который якобы был против прорыва. 
   Странно что не упоминаются никакие к-ры 333 сп - тогда приказ возможно писался когда с 333 сп уже была утеряна связь?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #13 : 16 Марта 2010, 09:31 »
Секретность - это можно не знать номер полка .
"Объект" 132 об - только выйти за ворота  ;) , форма другая ...

Кстати , ДРУГИХ пограничников я в Приказе не заметил  :o :o :o

Еще нюанс - знамя 132об в этот момент уже у немцев ? ? ?

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Приказ № 1
« Ответ #14 : 16 Марта 2010, 09:53 »
По знамени - нет, оно взято немцами ЕМНИП 2 июля.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #15 : 16 Марта 2010, 10:00 »
Именно, что 333сп. присутствует, но без командиров.

Положение к ночи на 24.06:
84сп. Фомин оставил Холмские, приведя с собой меньше половины л/с.
Вечером 23.06 выходят:
на З.О. 850чел - большая часть находившихся в казарме-333?
на С.О. (Через бригидские) ~ 100чел. Кто мог кроме 44 и 455сп?
То есть можно говорить, что до роты осталось в 333сп и столько же в 455сп?
Известно ли это пишущим Приказ?

"командывание решило объединить оставшиеся силы воинских частей в сводную группу. Номера частей оста**я с на***  *****нием - вместо ч***и *****ной группы"
Не сводный полк, батальон и т.д., а СГ. То есть кол-во оставшихся неясно?
"Учесть бойцов по списочному составу" - сравнить со списком л/с или составить список?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Приказ № 1
« Ответ #16 : 16 Марта 2010, 10:09 »
     На заметку. В восп ГО есть фразы - "положение стало совсем отчаянным. часть бойцов ушла в сторону 33 инж полка." То есть это вечер 23 06, последний вечер когда по террит цитадели еще можно перемещаться. 
    То есть в эту ночь в 33 инж собрались все кто мог, собравшиеся с разных участков.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #17 : 16 Марта 2010, 10:38 »
ИМХО:
Вообще то , полк с номером 67344355 В ОБИХОДЕ все , скорее всего, называли бы  номером 55  ;) Так что путаница 455 - 55 говорит о том , что человек номер "слышал , но не видел" . 333сп врядли называли просто 33 , так как был 33инжп.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #18 : 16 Марта 2010, 11:00 »
полк с номером 67344355 .
А с чего упал такой номер, и какой тогда у 459сп и 44сп 42сд?

"Учесть бойцов по списочному составу" - сравнить со списком л/с или составить список?
- сравнить со списком л/с = полное непонимание ситуации
- составить список = понимание, что бойцов осталось всего ничего, тогда "Сформировать роту (а не батальон) в составе 4-х взводов" звучит нормально.
А кто возьмется прочитать дальше?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #19 : 16 Марта 2010, 11:38 »
полк с номером 67344355 .
А с чего упал такой номер, и какой тогда у 459сп и 44сп 42сд?
... Я собственно о том , что и 459-ый могли сокращать до 59-ого  ;D ;D ;D

А что , интересно , будет делать "музейщик" , делающий КОПИЮ некого Приказа , если в тексте встретится НЕЧИТАЕМЫЙ номер ? ? ?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2010, 11:48 от КАЮР »